[2201] 外部と底面　座談会その２ サラ 2004-11-28 14:19 レスつけるのに　ワケがわからないようになってきたので　新たに・・えっ！まだ迷ってるんかい？って・・・ハイ迷ってます！ホホホ(^_^;)ごめんなさいね　こんなしょうもない質問に　付き合ってくださって・・・ 　 底面って安いですよね〜　反対に外部は最低１万で・・確かショップで主人が勧められてたのは　テトラの新製品だと言ってました。ろ過能力が抜群で云々と・・でもさっぱりわけ分らない上に　売りつけられてると思って　買わなかったらしいですど・・。　でも代わりになるものを探させたらしくて、何やら見た事もない　底に沈めるタイプの円錐形の形で、上からぷくぷくとエアーが出る　スポンジフィルターを買ってきてました。メーカーも聞いた事ありませんが・・(-_-;)でも\３０００もしてました。ほんと馬鹿な人です。 で、何が言いたいかというと、迷ってるもうひとつの理由は、水槽置いてる場所なんです。・・実はキッチンのカウンターの上なんです。だから水槽台のように　濾過装置を下に置けないんですよね〜　まあ、何かで隠せばいい話なんですけど、とにかく明日買いに行ってきます。ﾜｸﾜｸ(#^.^#) それから、外掛けのスレーター部分にスポンジをつけているのですが、どうも疑問に思うことがあります。それは、あの穴・・・ 切込みが小さくて底はふさがってるし・・いっそ底にも穴を開けて、切り込みも広げてみようかな・・と思うのですが・・。 [2202] はじめまして アデヤッコ 2004-11-28 17:14 サラさん　本ＢＢＳをごらんの皆様　はじめまして。 放蕩息子さんを師と仰ぐアデヤッコと申します。　私も今年の初めから海水魚を始めた初心者なので宜しくお願いします。 ろ過システムとして何を採用するかはとても大切なことで、悩むのは当たり前ですよね。　私も道具を揃えはじめるまでに半年くらい考えました。 さて、 ＞＞売りつけられてると思って　買わなかった・・・ 思いとどまってよかったですね。　あくまで私見ですが、外部式のいい点は周辺機器（殺菌等やクーラーなど）に接続しやすい事と、水中ポンプのように水温を上昇させる事が無いくらいだと思っています。 それから流量ですが、「海水魚にはなるべく多く・・・」と言われます。　しかしそれも過ぎたるは及ばざるが如しであまり大きなものをつけると水槽内が洗濯機状態になります。 以前の書き込みでエーハイムの２２２４を紹介されていましたが、あれは１時間に７００Ｌ（60ｈｚ）の流量があります。　ろ材を詰めたりホースの曲がりが抵抗になり２０％くらい流量が落ちても５５０Ｌとなり２７Ｌの水槽は洗濯機になることが予想されます。（師匠ゴメンナサイ） 魚水槽では全水量の８倍〜１２倍程度の流量があれば十分だと思いますし、泳ぎのヘタなクマノミなら少なめでもいいと思っています。　但し、サンゴを入れると種類により強い水流が必要になるようで、その場合はＰＨで補うようです。 私なら、ＯＴ−３０にろ材として小型リングを入れてＯＴ−６０の流れに直角に当たるように設置して２週間程度回し、その後現在のＯＴ−６０を底面に直結すると思います。 ＞＞底に沈めるタイプの円錐形の形で・・・ 投げ込み式ですね。　一般的にろ過能力は低く水槽内のスペースをとるので海水で使用している人は少ないのではと思います。 それにしても３０００円！！！高いですねー。 ＞＞外掛けのスレーター部分にスポンジ・・・ ストレーナーですね。　ここのスポンジは２つの意味があると思います。 一つは、スポンジ自体にもろ過バクテリアが付着するのでろ過能力を稼ぐ事が出来る。（たいした効果はないかも・・？） もう一つは、小さな魚やイソギン（水槽内を徘徊します）が吸い込まれないようにするものです。 ＞＞切り込みも広げてみようかな・・ ポンプの能力より吸い込み口が小さいとお考えでしょうか？ もしそうなら『キャビテーション現象』と言うものが起こり、ポンプが異常振動しますがこれが無いのなら能力に見合った吸い込み口だと考えられますからやめたほうがいいと思います。 それにプラスティックはかなり硬いので、それなりの工具が無いとうまく加工できません。 ＞＞何？『待機時間が長すぎて　送信できませんでした』だと？・・・・ヒェ〜 ＢＢＳのタイムアウトですね。　直接Ｒｅｓの画面にタイプしないで、 　(1)Ｗｏｒｄやメモ帳で原稿を書いてから内容を読み直し確認する 　(2)Ｒｅｓ画面を呼び出す 　(3)原稿をしてコピー＆貼り付けをする 　(4)タイトルやメールアドレスを書き込む 　(5)投稿ボタンを押す これで大丈夫です。 今後とも楽しい会話に参加させてください。　宜しくお願いします。 [2203] RE:はじめまして サラ 2004-11-28 18:16 アデヤッコさん　はじめまして(#^.^#) しかし　あなた様は凄すぎる！一年そこそこで、こんなに知識がおありだとは・・尊敬のまなざしです。(*^^) >思いとどまってよかったですね。　あくまで私見ですが、外部式 >のいい点は周辺機器（殺菌等やクーラーなど）に接続しやすい事 >と、水中ポンプのように水温を上昇させる事が無いくらいだと思 >っています。 　　へぇ〜　そうだったんですか〜・・(^・^) >私なら、ＯＴ−３０にろ材として小型リングを入れてＯＴ−６０ >の流れに直角に当たるように設置して２週間程度回し、その後現 >在のＯＴ−６０を底面に直結すると思います。 　　これが　ちと私の頭の中では　ぐるぐる状態で・・(＠_＠？)　何分　アホですのでもう少し分かりやすくご説明して頂けれ　　ば、サラは幸せですゾイ　(*^^)v　ｱﾊﾊ 　もし違ってたらごめんなさいね。ＯＴ−３０って事はですね、　外掛けを二つ付けるというう事でしょうか？・・・ウ〜〜なぜ　じゃ〜？(＠_＠？)　どんなんやろか？　怒らないで下さいね。　幼稚園児並みの知識とオツムですから・・ ＞＞底に沈めるタイプの円錐形の形で・・・ >投げ込み式ですね。　一般的にろ過能力は低く水槽内のスペース >をとるので海水で使用している人は少ないのではと思います。 >それにしても３０００円！！！高いですねー。 　　でしょ！でしょ！ボッタです。まっちがいない！！ >＞＞切り込みも広げてみようかな・・ >ポンプの能力より吸い込み口が小さいとお考えでしょうか？ >もしそうなら『キャビテーション現象』と言うものが起こり、ポ >ンプが異常振動しますがこれが無いのなら能力に見合った吸い込 >み口だと考えられますからやめたほうがいいと思います。 　　じゃ　やめます。(*^^) >＞＞何？『待機時間が長すぎて　送信できませんでした』だと？ >・・・・ヒェ〜 >ＢＢＳのタイムアウトですね。　直接Ｒｅｓの画面にタイプしな >いで、 >　(1)Ｗｏｒｄやメモ帳で原稿を書いてから内容を読み直し確 >認する >　(2)Ｒｅｓ画面を呼び出す >　(3)原稿をしてコピー＆貼り付けをする >　(4)タイトルやメールアドレスを書き込む >　(5)投稿ボタンを押す >これで大丈夫です。 >今後とも楽しい会話に参加させてください。　宜しくお願いしま >す。 天才です！！凄〜い・凄〜い・ヽ(^o^)丿　頑張ってやってみます。しかし、何ですね。人生生涯勉強＆青春ですね。こ〜んなに勉強したの産まれて初めてですわ・・§^。^§ｵﾎﾎ これからもお願いしますね〜 [2205] 補足です アデヤッコ 2004-11-28 22:20 ＞＞これが　ちと私の頭の中では　ぐるぐる状態で・・(＠_＠？)・・・ そのとおり　外掛けを２つ　です。 サラさんは淡水魚の飼育経験がおありですよね。　だからろ過の基本的なところはご存知だと思いますが一度おさらいしてみましょう。 飼育水内に魚を入れるとエサを与えます。　エサを食べれば魚たちは排泄物を出しますし、食べ残しも出てしまいます。 これらは腐敗分解され、魚たちにとって猛毒のアンモニアになります。　水溶性の有るアンモニアはｐｈの低い淡水環境下ではイオン化されて無害なアンモニウムイオンに変化しますが海水中ではイオン化されず毒性の強いまま残留します。 アンモニアを人にたとえるなら青酸カリやサリンのような強い神経毒でこれが含まれる飼育水の中では魚たちは狂ったように泳ぐことがあります。 このアンモニアは水槽内の好気性バクテリア（ニトロソモナス属）により亜硝酸に分解されます。 亜硝酸も魚たちにとって有毒です。　これは魚の血液中のヘモグロビンをモトヘモグロビンに変成してしまいます。 ヘモグロビンは呼吸によって得た酸素を体内に送る物質ですがモトヘモグロビンにその機能は無いため体内に酸素を送ることが出来ず、外見からは非常に早い呼吸（エラを動かす）現象になります。 人に例えるなら一酸化炭素中毒と同じです。 この有毒な亜硝酸も好気性バクテリア（ニトロバクター属）により毒性の低い硝酸塩に分解され、これは普通水替えにより水槽外に排出します。 これでろ過のプロセスをご理解いただいたと思いますが、キーワードとして『好気性』と言う言葉が出てきたと思います。　これは『活動するために酸素が必要な・・・』と言う意味です。 さて、ろ過を行ってくれるバクテリアはどこに住んでいるのでしょう・・・？　これはろ材の表面や内部の非常に微細な穴の中にいます。　たとえばリングろ材やサンゴ砂の空洞部分です。 と言うことはろ材の量は出来るだけ多く、そこに酸素を多く含んだ充分な水が流れていることが必須の条件となります。 私が外部ろ過をお奨めしない理由は 　　(1)まず高い　　コストパフォーマンスは非常に低いと思います。 　　　ただ、エ○ハイムなどの高級機は長期間使用できるのお得との説もあります。 　　　考え方次第でしょう。 　　(2)外部式はろ材が密閉されているので空気に触れる部分が少なく、先程の好気状態を維持しにくいと思います。 　　(3)サラさんの水槽にふさわしい流量の外部ろ過はろ材の量が少なすぎると考えます。 　　(4)濾過槽の掃除を頻繁に行う必要があり、その度にろ材を洗い流してしまう危険がある。 等です。 次に外掛け二つをお奨めする理由ですが（お値段はさておいてです） 現在のＯＴ−６０のろ材の量と底面を追加して底砂全体をろ材として使用した場合のろ材料の差を考えてみてください。　圧倒的に底面の方が多いですよね。 酸素の供給にしても流量の有る流れを水槽内に作ることにより充分な取り込みが可能です。 ＯＴ−３０を底面に繋ぐと言う案も考えられますが、ＯＴ−６０の流量は無負荷で４００Ｌ／Ｈです。　ろ材料が多く負荷の高い底面に繋いだ方が高いろ過能力を期待できます。 手っ取り早く底面を設置してＯＴ−６０を繋いでしまえばと思いますが、ろ過システムに手を加えれば必ずろ過能力の低下が起きます。　今のろ過能力からすると心配ですからＯＴ−３０内のろ過バクテリアを育成し当面の能力不足を補うと同時に次のステップに備えます。 それからＯＴ−３０の流れをぶつけることですが、速すぎる流れ（激流）は魚たちを疲れさせます。　岩組みで流れを分散してあげることは出来ますが流れそのものを分断する流れを作ることを目的としています。 おまけです。 コケでお悩みのようですが・・・ お近くのスーパーなどで『ＲＯ水』が手に入りませんか？　足し水や換水にこれを使うとコケはほぼ出なくなります。　コケは珪素・リン・硝酸など、水道水に含まれる不純物を栄養に増殖します。 ＲＯすいはこれら不純物を９８%くらい排除した水でコケの栄養源を絶つことが出来、結果的にコケは無くなります。 キーワードは『ＲＯ水』・『純水』・『逆浸透膜』などで、これならＯＫですが、『アルカリイオン水』なんてのはダメです。 私は、この水を作るための浄水器を買いました・・・５万チョットです（泣）　これを買った後、近くのスーパーがRO水を売り始めました。　４Ｌ30円で、うちの消費量からすると１０年は・・・冗談じゃねー・・・です。 とりあえずこんなところですが、説明不足等あれば再度ご質問ください。 [2213] RE:補足です サラ 2004-11-29 10:17 放蕩息子様　アデヤッコ様　こんにちわ☆。 >次に外掛け二つをお奨めする理由ですが（お値段はさておいてで >す） >現在のＯＴ−６０のろ材の量と底面を追加して底砂全体をろ材と >して使用した場合のろ材料の差を考えてみてください。　圧倒的 >に底面の方が多いですよね。 >酸素の供給にしても流量の有る流れを水槽内に作ることにより充 >分な取り込みが可能です。 >ＯＴ−３０を底面に繋ぐと言う案も考えられますが、ＯＴ−６０ >の流量は無負荷で４００Ｌ／Ｈです。　ろ材料が多く負荷の高い >底面に繋いだ方が高いろ過能力を期待できます。 >手っ取り早く底面を設置してＯＴ−６０を繋いでしまえばと思い >ますが、ろ過システムに手を加えれば必ずろ過能力の低下が起き >ます。　今のろ過能力からすると心配ですからＯＴ−３０内のろ >過バクテリアを育成し当面の能力不足を補うと同時に次のステッ >プに備えます。 >それからＯＴ−３０の流れをぶつけることですが、速すぎる流れ >（激流）は魚たちを疲れさせます。　岩組みで流れを分散してあ >げることは出来ますが流れそのものを分断する流れを作ることを >目的としています。 色々悩んだんですが、ＯＴ−３０をプラスして、近い将来は底面とＯＴ−６０を直結してというう事ですよね・・。やってみようかな・・上部は調べてみても　サイズがなかったような気が・・・。昔上部を使ってた時、夏に凄く温度が上がってしまって、扇風機当てたり、照明を極力落として　しのいだ経験が 　あります。今は色々商品が出てますけど、その当時は１０万以上したと思うので　クーラーなんて買えませんでした。(ー_ー)　もしサイズがあったとしても、照明不足でイソギンが飼えないと　放蕩息子様がおっしゃってたしなぁ〜。あ〜難しい・・・。 でもカクレちゃんの事を考えると　悩んでる場合じゃないですから、決めます。外部２つに決定で〜す。(と直結ですよね・・そのやり方は　放蕩息子様のされている　やり方でいいんですよね） 　 今日は買いに行けないので、明日行って来ます。 　>コケでお悩みのようですが・・・ >お近くのスーパーなどで『ＲＯ水』が手に入りませんか？　> ありますあります。多分あれがそうだと・・・確かめて買いに行こ！！っと・・ でも、アデヤッコさんは　本当に物知りですね。凄いの一言です！！これからも宜しくです!(^^)! [2238] RE:補足です keyholl (^0^) 2004-11-30 20:04 アデヤッコ様　こんばんは　 keyholl と　言います．初めまして　 >ＲＯすいはこれら不純物を９８%くらい排除した水でコケの栄養 >源を絶つことが出来、結果的にコケは無くなります。 >キーワードは『ＲＯ水』・『純水』・『逆浸透膜』などで、これ >ならＯＫですが、『アルカリイオン水』なんてのはダメです。 僕は　この”アルカリイオン水”で　人工海水を作り　飼育してますが ・・・・・・魚達は　異常は有りません！！ アデヤッコ＆ウズマキ＆デバスズメ＆キンギョハナダイ＆クマノミ＆イソギン＆keyholl＆カクレクマノミ＆スカンク等　皆　元気ですが・・ >私は、この水を作るための浄水器を買いました・・・５万チョッ >トです． 僕は　もう少し高かったです． >とりあえずこんなところですが、説明不足等あれば再度ご質問く >ださい。 何故　駄目なのか？　人間の身体に　良いから　ＰＨ8.0〜ＰＨ8.2 位の　イオン水を・・・ です．　宜しく　お願い致します．　　 [2247] ＲＯとアルカリイオン水 アデヤッコ 2004-12-01 00:01 Keyholl　さん　はじめまして・・？ 某ＢＢＳではお名前を頻繁に拝見しており、勉強させて戴いておりました。 私もヤッコが大好きで、大きな水槽で大型ヤッコやケントロを変われているkeyhollさんは、憧れのアクアリストです。 ＞＞アルカリイオン水”で　人工海水を作り　飼育してます アルカリイオン水をお使いでしたか。　それで問題ないとは・・・ ＞＞僕は　もう少し（お値段）高かったです． それはずいぶん高いものですねー。 ＞＞ＰＨ8.0〜ＰＨ8.2位の　イオン水を・・・ 蒸留水のＰＨは６.５〜７くらいですから浄水に使うろ材にクリスタルサンゴのようにアルカリ物質を溶出する材料が使われているのだと思います。 アルカリイオン水をダメと申し上げた理由は、ＲＯ水を販売しているスーパーよりチョット離れた所にあるスーパーがこれを販売しており、その水をＴＤＳメーターで測定したところ、１２６μＳ（マイクロシーメンス）の測定結果が出たことから不純物が含まれていると考え、この不純物の正体がわからない限り使わない方が無難と考えたからです。 ご存知の通り、完全な純水（超純水と言います）は電気を全く通すことが出来ませんからＴＤＳ値はゼロになるのに対して、水道水は１１０〜１２０くらいです。 各県の水質公表値によると千葉県や埼玉県の水道水には銅イオンが０.１〜０.３ｐｐｍ含まれています。（０.３ｐｐｍは硫酸銅による白点治療に等しい水準ですが脊椎動物は銅イオンを排泄してしまいますから影響が無いのに対して無脊椎には大事になります） 私が使っているものはＲＯ（逆浸透膜フィルター）とＤＩ（イオン交換フィルター）を連結した物で、ＲＯ通過後のＴＤＳ値は８〜１１、これをＤＩに通すと０〜２位で殆ど純水に近い水になります。 ちなみにＲＯ水を販売しているスーパーの水は私のＲＯ通過後とほぼ同等のＴＤＳ値を示します。（水を作るのにメチャ時間が掛かりますから時々使ってます） 人工海水の成分は純水をベースに成分調整されている物が多く、出来るなら不純物を含まない水を使いたいと思いますし、足し水は繰り返し入れることから不純物の濃度がどんどん高くなることを懸念した結果あのような書き込みをしました。 今、申し上げることは以上ですがご質問等御座いましたら頂戴したいと考えます。 お互いヤッコＦＡＮのようです。　これからも宜しくお願いします。 [2270] RE:ＲＯとアルカリイオン水 keyholl (^0^) 2004-12-01 20:29 アデヤッコ様　今晩は　返信　有難う御座います． >Keyholl　さん　はじめまして・・？ >某ＢＢＳではお名前を頻繁に拝見しており、勉強させて戴いてお >りました。 >私もヤッコが大好きで、大きな水槽で大型ヤッコやケントロを変 >われているkeyhollさんは、憧れのアクアリストです。 ド素人の　私が？　穴が有れば！！　心境です． 　 >お互いヤッコＦＡＮのようです。　これからも宜しくお願いしま >す。 今の所　別に異常が無い為　このまま　イオン水を試します． 初めは　浄水（ＰＨ7.8）を使用してましたが　変化が無く　弱アルカリ水が　Ｂｅｓｔ？　従って　イオン水にて　人工海水”塩”を溶かし 水替えをしてます．尚　異常が　出てからでは　遅いですが　又　報告します．　 此方こそ　宜しく　お願い致します．　合掌　感謝！！ [2206] RE:RE:はじめまして 放蕩息子 2004-11-28 22:59 ◇アデヤッコ様 いらっしゃいませ。書き込みありがとうございます。これからもよろしくお願いしますm(_*_)m。 >以前の書き込みでエーハイムの２２２４を紹介されていましたが と、書かれて読み直したら、確かに２２２４を推奨している文章に見えますね。実はあの書き込み［2197］を書いたときには、サラさんの水槽に２２２４をお奨めする意図ではなくて、例えのつもりでした。ご指摘ありがとうございますm(_*_)m。 ただ、ポンプ流量は、私はもっと多くを推奨していますよ。どれくらい、というのは何とも言えないのですが、個人的には水槽容量の20倍程度は欲しいと思います。確かに、飼育書等では「８〜12倍」くらいの記述を見かけますが、実際に運転していると、平気でカタログスペックの最大流量の１／２くらいには落ちてしまうように感じるんですよ。するとカタログスペックの20倍でも実際には10倍。まあ、水槽内のＬＲのレイアウトなどにもよるので、何ともいえない部分はありますけどね。 ＰＳ． 書き込みひとつ余分と思われるものがありましたので、削除しておきました。 ◇サラ様 スポンジやら投げ込み式やらＢＢＳのタイムアウトの件などはアデヤッコさんのおっしゃる通りです。 参考にして下さい。 しかし、水槽がキッチンカウンターの上ですか。そりゃちと設置しにくいなあ…(^_^;;。 また、キッチンという場所は温度変化が非常に大きな場所なので、小型水槽の置き場所としては、正直、適しているとは言えません。本当はもっと寒くて、温度変化のない場所が良いんですよ。 まあともかく、キッチンカウンターの上という事になると、確かに外部式は扱い難いかもしれませんね。ちょっとホースが邪魔。 レイアウトが一番シンプルなのは、パワーヘッドや水中ポンプを使った底面式だと思いますが、ポンプが水中にあると熱を発しますので、水温が上昇します。設置場所の温度条件を考えても、あまりお奨めではないですね。 するとやはりアデヤッコさんの外掛け２台というのも、有力な選択肢でしょうか。あるいは、私なら底面式に繋げるのは外掛けフィルターにしないで、アクアリウムシステムズのＭＪシリーズのような、水陸両用ポンプを買って、水槽の外にポンプを設置することにするかもしれません。その方が最終的には若干、シンプルに見えるような気がします（実際の配管は、実はより複雑かもしれませんが…(^_^;;）。 あと、キッチンカウンターの上という条件を優先すると、この際思い切って上部式という選択肢もあるかもしれませんよ。というのは、どうもキッチンカウンターの上では、イソギンの飼育が難しいのじゃないかと思うのです。温度管理の面で。 で、この際、イソギンの飼育をスッパリ諦めれば、ライトも小さいのでＯＫ。となれば水槽天面にフィルターを置くスペースも出来る、と。でもちょうど良いサイズの上部フィルターがないかな？(^_^;;。ま、イソギンを諦めれば、ある程度高水温でも大丈夫ですから、それなら水中ポンプやＰＨの方がシンプルかもしれないですしね…。うーん、難しいですね(^_^;;。 [2210] これからも宜しくお願いします アデヤッコ 2004-11-29 00:32 師匠　こんばんは。 ついにお邪魔してしまいました。　実はこのＢＢＳ、会社のＬＡＮからはアクセス制限がかかって昼休みなどに拝見することが出来ないんです。 これからはマメに自宅から拝見しようと思いますので宜しくお願いします。 ＞＞平気でカタログスペックの最大流量の１／２くらいには落ちてしまうように・・・ そうですね。機種によっては驚くほどトルクの無い物があります。　私のメインポンプはRMD−２０１で、カタログスペックは２７Ｌ／分ですが揚程１．１mで実測したところ２１Ｌがやっとでした。 よく上部ろ過に使われるＲＳＤ−２０もカタログ値は２０Ｌ／分ですが揚程１ｍでは１２Ｌ／分でかなり落ちます。　でもこのように流量特性を開示してくれている場合はいいのですが、他のメーカーでは開示されておらず困ったもんだとも思っています。 外部フィルターなどはトルクの無い物が多いようで、師匠の仰る２０倍も大いに納得できます。 それから、ＭＪシリーズは水面から出して使える物なのでしょうか？。　使い方としてはインペラー部分を水中に沈めてモーター部分（発熱体）を水面から出すと言うことでしょうか？ 私の水槽はろ過を気にする余り、バカでかいＷ＆Ｄを使ったために水槽の下にクーラーを置けず、夏場の水温上昇を避けるためエデニックロータによるランダム水流を停止していました。 もしそれが可能ならと思いましたが、停電等でポンプが停止すると呼び水が落ちてポンプの停止やＯ／Ｆ以外のろ過システムでは飼育水の蒸発による水位の低下などが心配です。　どんなモンでしょう？ ＞＞書き込みひとつ余分と思われるものが・・・ 有難うございます。　チョイト飲みながら書いてたモノで・・・失礼致ししました。 サラさん。 師匠の提案である『上部ろ過』・・・二つの観点からおおいに検討の余地が有ると考えます。 それは、ＯＴ−３０より大きなろ材収容力があることと、夏場このろ材にＦＡＮの風を当てて冷却できる可能性が高い点です。 ろ材収容能力は言うまでも無いと思いますが、冷却の点は重要です。（エコクールシャワーなんて製品があります） 上にも書きました通り、私はクーラーを設置できないのでこの夏は自作の三連ＦＡＮで水槽面に直接風を送り、気化熱により冷却した結果２９℃を超えたのは３日だけにとどめることが出来ました。 上部濾過槽はその構造からドライボールなんかを入れてＦＡＮで風を送ればかなり効率良く冷却できると思っています。　（来年の課題です） 但し、ＦＡＮによる冷却は相当量の蒸発を伴います。（家では４Ｌ/日でした）　結果自作の自動給水機で対応しています。 ご検討ください。 [2217] RE:外部と底面　座談会その２ よっし〜 2004-11-29 19:41 サラ様＆皆様 今晩は、はじめまして。 海水魚ＨＰを探していたら、こちらに辿り着きました。 若輩者ですが宜しくお願い致します。 濾過に付いて悩まれて、いらっしゃる見たいですね？。 ４０CM水槽にＯＴ−６０の外掛けフィルターをお使いなんですか？ 濾過不足では有りますが、私は底面フィルターを使わず１週間に１度、水換えをして（小さい水槽なので簡単だと思います。３分の１程度の水換え）２〜３ヶ月様子を見たらと思います。 その間は、水換えをすれば大丈夫ですよ。 底面フィルターは濾過面積は大きい分、掃除も大変だし掃除時の白点も出易いですからね。0(^-^)0 水槽底面には何も、ひかずアッサリとシンプルに！ ライブロックのみ。(^0^)/ 初心者の方は、考え過ぎなくシンプルに行きましょう〜.8(^0^)8 [2220] RE:RE:外部と底面　座談会その２ 放蕩息子 2004-11-29 23:16 ◇アデヤッコ様 >実はこのＢＢＳ、会社のＬＡＮからはアクセス制限がかかって >昼休みなどに拝見することが出来ないんです。 そうなんですか？有害サイトに指定されちゃいましたかね？ （まあ、有害といえば有害と言えなくもないですが…笑） >ＭＪシリーズは水面から出して使える物なのでしょうか？ ＭＪシリーズは大丈夫です。完全に水中から出して使えます。一方、同じ「マキシジェット」でもＭＰシリーズは水中専用のパワーヘッドになります。 別にＭＪシリーズが信頼性の高いポンプだとは思わないのですが、小型で安いのが最大の利点(^_^;;。使い勝手の良いので、私もいくつか使っています。 >停電等でポンプが停止すると呼び水が落ちて この危険は常にありますね。 ですから私はＵ字パイプを使ってホースを水槽の外に出し、ＭＪは水面よりも下になるように、水底近くの高さに設置しています。で、再びＵ字パイプで水槽内に戻す。ちょうど外部式フィルターの変わりにＭＪを使っているような感じです。これで、万が一の停電時などにもすぐ復旧できますよ。（その代わり、メンテナンスでポンプを外す時が面倒なんですが…(^_^;;）。 >チョイト飲みながら書いてたモノで・・・失礼致ししました。 ははははは。今度はパスワードを入れておいて下さい。後から削除できます。 ◇サラ様 こっちに繋ぎますね。 >昔上部を使ってた時、夏に凄く温度が上がってしまって アデヤッコさんが書かれていましたが、上部式のフィルターのフタを開けて、そこにファンの風を当てるだけでもかなり温度は下がりますよ。 ただ、ホントは私も、上部式は好きではないんですけどね（←だったら薦めるな！ってことですが(^_^;;）。やはり水槽の天面が半分埋まってしまうと、後々の自由度は落ちますので、私のようなものには不満なんですよ(^_^;;。 でもどうかなあ。やっぱりイソギン飼育は、キッチンカウンターの上では難しいと思いますが…。 まあ、色々トライしてみて下さい。 実は「外掛け二刀流」には、私自身も興味があって(^_^;;、結果を教えていただきたいです（笑）。 私も以前から考えていたことなのですが、実践する機会がありませんでした。 ただ、「二刀流」にするのであれば、給水パイプの左右の位置を良く確認して、上手にレイアトすることが必要だと思います。テトラ製品に限らなくて良いので、他社製品も含めて、パイプ位置がちょうど良いものを選ぶと良いと思います。 頑張って下さい。 ◇よっし〜様 はじめまして。放蕩息子と申します。 書き込みありがとうございます。以前にどこかでお名前を拝見したような気がしますが、気のせいでしょうか(^_^;;。今後ともよろしくお願いしますm(_*_)m。 ただ、個人的には「底面濾過に白点病が出やすい。」と言うのは、一種の“伝説”に過ぎないと思っているんですよ。私も含めて、底面濾過でも白点病とは無縁の人間も沢山いますし。 特に40cmというような小型水槽であるならば、メンテナンスも楽ですし、底面濾過は有力な選択肢の一つだと思います。よっし〜さんもやってみませんか？底面濾過。 意外に使い勝手が良くて、「何でこんなに評判が悪いのかな？」と思われると思いますよ（笑）。 [2237] RE:RE:RE:外部と底面　座談会その２ よっし〜 2004-11-30 19:20 放蕩息子様 今晩は。 お初です。<m( )m> 新参者が、でしゃばり申し訳御座いません。 これから、皆さんのお仲間に加えて下さい。 宜しくお願い致します。 皆様、宜しくお願い致します<m( )m> 放蕩息子さんが、言われた底面濾過層は高校１年の時から６年間 使い続け、多少の白点しか出ませんでした。（底面フィルターのせいじゃ無いですけど）バイメタルサーモのせいで（笑（笑 これから、ちょくちょくお邪魔させて下さい。 有難う御座いました。 [2259] RE:RE:RE:外部と底面　座談会その２ 放蕩息子 2004-12-01 18:02 よっし〜様 >バイメタルサーモのせいで（笑（笑 バイメタルサーモですか！それはすごい！！歴史を感じさせますね。私はバイメタルのものは使ったことがないです。ベテランさんですね。お見逸れしましたm(_*_)m。 >これから、ちょくちょくお邪魔させて下さい。 はい。是非いらして下さい。と言ってもお茶も出せませんが（笑）。お待ちしていますm(_*_)m。 [2271] RE:RE:RE:RE:外部と底面　座談会その２ カクレモン 2004-12-01 22:30 放蕩息子様、こんばんは！ よっし〜様、こんばんは、はじめまして！ >バイメタルサーモのせいで（笑 バイメタルサーモ、懐かしいですね(ﾉ´▽｀)ﾉｵｵｵｵｯ♪ 私が熱帯魚始めた頃はまだ主流？でしたよ。（爆） と言っても、学生だったので電子サーモは買えなかっただけだったかもしれませんが（20年も昔の事なので忘れました。爆） これからもよろしくです(o^∇^o)ﾉ

[2225] 「外掛け二刀流」 カクレモン 2004-11-30 00:16 放蕩息子様、皆様、こんばんは！ 濾過に関してレスが長くなってたので別スレにしました。 師匠！私が二刀流実施中ですよ！忘れないで下さいよ〜（爆） と言う事で、私今現在、30ｃｍタンクにて「外掛け二刀流」でスパインチーク＆サンゴイソギンを飼育中でありました。（笑） システムを簡単に説明しますと、師匠の『海底三百ミリメートル』から頂き、『偽デニ弁当』なる物を導入、ＯＴ-45を底面直結、ファイブプランの簡単Ｆ−Ｍを使っております。 が、、配置を考えると、ＯＴ-45とコトブキ製の外掛けが丁度作りが対象になるのでこちらの組み合わせの方が良いかもしれません。 ちなみに、ＯＴ-45の方は底面直結なので、まだ濾材は何も入れていない状態で、循環ポンプ的に使っています。そのうち濾材を入れようとは思ってますけどね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ もう１台の方には、吸着剤等濾材が入っております。 立ち上げてから２週間以上にはなりますが、状態は良いように思います。１度も換水もしてませんが、蒸発した分だけ足し水してます。 と言う事で、すっかり自分が『外掛け二刀流』を実施している事を忘れてました(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ あっ、こんな事書いたら師匠にも言えないですね〜（爆） ◇放蕩息子様 上記の通り、順調にいってますよ(o^∇^o)ﾉ ６０タンクにいた時に落ち着かなかったサンゴイソギンもすっかり定着してしまいましたしね。（笑） オオタバサンゴなる物までＬＲから出現してきて全開に開いております。 ◇サラ様 あくまでも参考程度にしておいて下さい。（笑） 通常の底面とは違い、『偽デニ弁当』なるものを使ってますのでね(o^∇^o)ﾉ お勧めではありますが、個人の好みもありますので(*^-ﾟ)vｨｪｨ♪ [2242] RE:「外掛け二刀流」 放蕩息子 2004-11-30 20:53 カクレモン様 >師匠！私が二刀流実施中ですよ！忘れないで下さいよ〜（爆） あれっ？そうでしたっけ(^_^;;。 いやもう、そろそろ私もヤバイんで…（苦笑）。失礼しましたm(_*_)m。 >ＯＴ-45の方は底面直結なので…そのうち濾材を入れようとは思ってますけどね まあ、底面直結しているのであれば、濾材は入れなくても良いと思いますよ。その方が流量も稼げますしね。（って、30cm水槽なら、流量を絞る位のほうが良いかもしれないですねぇ…(^_^;;） >もう１台の方には、吸着剤等濾材が入っております。 そうですか。外掛けの良いところはそうした、吸着濾材みたいなものを使いやすいところですね。 順調で何よりでした(^_^ヾ。（←と、とりあえず取り繕っておこう。爆） [2248] RE:RE:「外掛け二刀流」 カクレモン 2004-12-01 00:01 放蕩息子様 こんばんは！ 取り繕うなんて((((((((((((*ﾉﾉ) ﾋﾄﾞｲﾜｰｯ 冗談ですが。（爆） >まあ、底面直結しているのであれば、濾材は入れなくても良いと思いますよ。その方が流量も稼げますしね。（って、30cm水槽なら、流量を絞る位のほうが良いかもしれないですねぇ…(^_^;;） 濾材というよりは、牡蠣殻でも入れてみようかと思ってるんです。 流量は当初ちょっと強いかな〜とは思いましたが、サンゴイソギンが一番流れの強い所で落ち着いてしまったし、スパインチークもそのサンゴイソギンに入ってしまったんで、良い具合なのかなと思ってます。 >外掛けの良いところはそうした、吸着濾材みたいなものを使いやすいところですね。 ちょっとした物を入れるには良いですよね。 結構ギュウギュウ詰に入ってますよ。（爆） 微妙に、水に浸かってるような物まであって入れ過ぎてます(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 水換えも全くしてない状態（足し水のみ）で、順調なので、結構お勧めかもしれないですよ。（笑） 師匠も是非！(o^∇^o)ﾉ [2251] 邪道牡蠣殻流 トンヌラ 2004-12-01 00:40 カクレモン様 新水槽、順調そうですね。(^。^) >濾材というよりは、牡蠣殻でも入れてみようかと思ってるんです。 またまた白状しちゃうと実は私、水槽３つとも底砂は海で掬ってきた牡蠣殻（など）なのです。 これは実験済みですが、以前牡蠣殻の底砂とOT-30だけで３６ｃｍ水槽で、１ヶ月ほど１０ｃｍ超のカゴカキダイをはじめ、スズメ幼魚などを１０匹くらい泳がせていたことがあります。（師匠、内緒にしててスミマセン_(_^_)_） たぶん、ろ過能力はかなりのものだと思います。 [2261] RE:RE:「外掛け二刀流」 放蕩息子 2004-12-01 18:03 ◇カクレモン様 >((((((((((((*ﾉﾉ) ﾋﾄﾞｲﾜｰｯ はっはっはっ。ういヤツじゃ。（←って、何の芝居だ？笑） >濾材というよりは、牡蠣殻でも入れてみようかと思ってるんです。 あ、なるほど。良いんじゃないですか？私はやったことがないですけど（だって牡蠣、嫌いだから。爆）、なんかカルシウムの補給とか出来そうですよね（いや、ホントに出来るかどうかは知りませんが(^_^;;）。ボコボコしているので、表面積も大きそうです。 >>外掛けの良いところはそうした、吸着濾材みたいなものを使いやすいところですね。 >ちょっとした物を入れるには良いですよね。 ねー。なんか、外掛けって、色々使えそうで、考えてると楽しくなっちゃうんですよ。ＤＩＹ魂をくすぐるものがある（笑）。 >師匠も是非！(o^∇^o)ﾉ いやあ、それにはまず水槽を増やさないといけませんので…(^_^;;。ウチの奥さんがちょっとムリ（爆）。 ◇トンヌラ様 >水槽３つとも底砂は海で掬ってきた牡蠣殻（など）なのです。 良いじゃないですか。全然「邪道」じゃないですよ。近海産の“ライブサンド”ですよね。 >たぶん、ろ過能力はかなりのものだと思います。 以前、ベルリン式の大家の方から伺ったお話ですが、ライブロックもライブサンドも、別にサンゴ岩とかサンゴ砂である必要はなく、その辺（というのは私の場合、関東近辺ですが）の、岩や砂でも良いんですって。ただ、サンゴ砂やサンゴ岩の方が、多孔質で色々な微生物がすむのに有利になりやすい、と、それだけのことだそうです。実際、私もその辺で拾ってきた石を水槽の中に入れていますし。 牡蠣殻濾過槽、大いに結構じゃないでしょうかね。（なんてったって安いし。爆）

[2230] やっちゃいました なごけん 2004-11-30 10:12 昨夜　餌やりするために　２系統ある外部フィルターのうち ひとつの電源を落としていたところ そのまま・・・・・・ 朝気がつきました　.....?ヾ(;ﾟ□ﾟ)ﾉｷﾞｬｱｱｰｰ!! だ、だ、だ、だいじょうぶなのでしょうか・・・ [2231] RE:やっちゃいました かとちゃん 2004-11-30 12:42 なごけん様、こんにちは。 私も餌やりで、スキマーを停止させ、よく動かすのを忘れます。そこで、ひねるだけで設定できるタイマーをつけました。これで、自動で電源ＯＮするので、お試しを。 [2235] RE:RE:やっちゃいました なごけん 2004-11-30 13:32 かとちゃん様 　はじめまして！ 　なるほど！！！　そういう手もあるのですね 　また課題ができました 　ありがとうございます！！ 　ドジな初心者ですが今後よろしくお願いいたします〜 　m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ [2232] RE:やっちゃいました 放蕩息子 2004-11-30 12:46 なごけん様 ちょっと手が離せないのでとりあえず。用件だけ。 基本的には大丈夫ですが、一晩置いておいたことで外部フィルター内部が酸欠になり、硫化水槽が発生している可能性があります。 面倒ですが再度通電する前に停止していた外部フィルターの吐出口を水槽から出して、バケツなどに開け、その後通電して、フィルター内部にたまった飼育水を吐き出させて下さい。 バケツにたまった水が腐った卵のような匂いがしていれば、それが硫化水素です。人間にも危険性がありますので換気を忘れずに。 バケツにフィルターの容量と同量＋αの水が吐き出されれば、フィルター内部の水は全て排出されたことになります。そうなってから再度、吐出口を水槽内部に戻し、減った分の飼育水を補充してください。 バケツの中の水は破棄します。このときも換気を忘れずに。 あまり匂いを嗅ぐと気持ち悪くなります。（最悪、死にます(^_^;;） 以上です。 間に合うと良いのですが…。 [2233] RE:やっちゃいました 放蕩息子 2004-11-30 12:57 追伸 ただし、実際に有害なほど、硫化水素が発生している可能性は低いとは思っています。上記の処置は、「念のため」です。 既に通電して再稼動してしまった後でも、生体に変化がなければ、後に影響は残りませんから、安心してください。 [2234] RE:RE:やっちゃいました なごけん 2004-11-30 13:30 放蕩息子様 >追伸 >ただし、実際に有害なほど、硫化水素が発生している可能性は低 >いとは思っています。上記の処置は、「念のため」です。 >既に通電して再稼動してしまった後でも、生体に変化がなければ >、後に影響は残りませんから、安心してください。 うはっ！！！ あわてて　電源オンしてしまいました・・・・ 約１０時間ぐらいのストップでした 一時間ほどは見ていましたが　平気そうだったです が・・・・ 早く帰りたい！！！！！！ε=ε=ε= ｡･ﾟ(ﾟﾉT-T)ﾉ [2240] RE:RE:やっちゃいました 放蕩息子 2004-11-30 20:52 なごけん様 >あわてて　電源オンしてしまいました・・・・ >一時間ほどは見ていましたが　平気そうだったですが・・・・ それでしたら大丈夫です。硫化水素は水に溶けにくくて、すぐ飛んでしまいますから、再稼動した時に異常がなければ、その後の心配はいりません。 ただ、次回の時のために（←って、「次回」はない方が良いですけどね(^_^;;）、覚えておいて下さいね。実は私はそれで一度、水槽全滅に至ったことがあります（泣）。 私の場合には還元濾過のための炭素源を入れていましたので、硫化水素たっぷりでした（ToT）。 それでも最初に死ななかったものには後遺症はありませんから、心配は要らないと思います。濾過細菌に対する影響も、実使用上に影響を及ぼすほどのことはないと思います。 安心してお仕事してくださいね（笑）。 [2244] RE:RE:RE:やっちゃいました なごけん 2004-11-30 23:17 放蕩息子様 こんばんわ！ 無事でした！！　( ´o｀)п＜ ＜(ホ)　(^▽^)良いホが出ましたな イソギンチャクも元気でした！ 今後は気をつけます！ (￣^￣ゞ ｹｲﾚｲ!! [2246] RE:RE:RE:やっちゃいました トンヌラ 2004-11-30 23:43 なごけん様 無事でよかったですねー。(^。^) 確かにメンテのときなど、やっちゃいそうな失敗です。普段、大切に飼育していてもちょっとしたミスが命取りになる。生き物の恐ろしいところです。 勉強させてもらいました。m(__)m ps.かとちゃんさんのアイデアは良いですねー。 [2260] RE:RE:RE:やっちゃいました 放蕩息子 2004-12-01 18:02 なごけん様 >無事でした！！　( ´o｀)п＜ ＜(ホ)　 良かったですね。 トンヌラさんも書かれていますが、 >確かにメンテのときなど、やっちゃいそうな失敗 なんですよね。私も今までに何回か、やっています。去年、カクレ稚魚飼育中にもエアポンプを止めて再開するのを忘れ、あやうく全滅するところでしたし(^_^;;。 あー、ほんとに、気をつけないといけないですね。（カクレ稚魚が死に掛けた時のことを思い出したら、またドキドキして来ちゃった…(^_^;;） 本当に、かとちゃんさんのアイデアは良いですね。 私もタイマー、買って来ようかな（笑）。

[2245] 水槽立ち上げについて りょうパパ 2004-11-30 23:23 放蕩息子様こんばんわ。　みなさまこんばんわ。 ご無沙汰しております(^^ゞ 新たに水槽を立ち上げる事になりましたので皆様のアドバイスをいただけないかと思い投稿しました。 この度６０×４５×４５の水槽を立ち上げるのですが、ろ過方式として、ナチュラルシステム＋外部フィルターにしようと考えています。 ナチュラルシステムではプレナムを設置して、サンゴ砂を７ｃｍ程度底にひき、ＬＲを１５キロ入れようと思っています。 外部フィルターは粗めのスポンジと粗めのサンゴを入れて物理ろ過を基本としようと思います。 タンクメイトは今居るカクレペアー、フィジーダムセル、ミナミハコフグ、ミナミダテハゼ、テッポウエビ、サンゴイソギンチャク、スターポリプにもう少し仲間を増やしてあげたいと思っていますが、無理でしたら仲間を増やさないでいこうとも考えています。 以上の内容で、プレナムについてのアドバイスやナチュラルシステムについての注意点など教えていただけると助かります。 よろしくお願いいたします。 [2263] RE:水槽立ち上げについて 放蕩息子 2004-12-01 18:07 りょうパパ様 >この度６０×４５×４５の水槽を立ち上げるのですが おー、サイズアップですね。おめでとうございます。いいなー。 ただ、プレナムは私自身では実際にやってはいないので、あまり詳しい＆正しい話は分からないのですが、 >サンゴ砂を７ｃｍ程度 というのは、プレナム式、あるいはＤＳＢ（ディープ・サンド・ベット）式としては、薄いのではないかと思いますね。多分10cm以上、場合によっては15cmとか、敷いているのではないでしょうか？ それから、いわゆる「ナチュラル」で行くのでしたら、ミナミハコフグは厳しいのではないですか？「ナチュラル」のコンセプトはバランス重視ですので、大量給餌が必要なフグ類の飼育には向いていないと思うのです。大量給餌が前提でしたら、やはり効率重視の工業的濾過方式＝通常濾過に頼る方が良いと思いますけどねぇ…。 あと、本水槽にプレナム（もしくはＤＳＢ）を設置しても、そこに外部フィルターを設置したのでは、水槽全体としては「ナチュラル」のシステムとは言えなくなりますね。もちろん、「だからダメだ」ということではないのですが、いくら >粗めのスポンジと粗めのサンゴ であっても、そこには濾過バクテリアが繁殖し、生物濾過（＝硝化）が行われるはずです。すると、そこで発生したNO2、NO3は、本水槽のプレナム（ＤＳＢ）におけるアンモニア／NO2／NO3のバランスとは異なる要因として加わるわけですから、通常の「ナチュラル」で運転したときのように、低いNO3レベルを実現するのは難しくなると思いますよ。 とは言っても、通常濾過の水槽にプレナムやＤＳＢを設置することには意味がないのか。というと、そんなことはないはずだ。とも、私は思います。実際、ウチのメイン水槽の底面の半分はＤＳＢになっているわけですし。（←半分、というところが中途半端で私らしいところ…。笑） ミナミハコフグがいることを考えると、まずは強力な通常濾過で大量のアンモニア＆NO2の発生に対応し、プレナムorＤＳＢで僅かでもNO3の還元を期待する、と、そういうコンセプトの方が良いのではないでしょうか。ちょうど、りょうパパさんが考えていらっしゃるのとは、主客逆転した感じですが。 どうでしょうかねぇ？＞皆様 ＰＳ． プレナム式（モナコ式）については、私のサイトからリンクさせていただいている「The View from inside Aquarium」の「qnqnさん」が、ご経験をお持ちのはずです。qnqnさんのところのＢＢＳは、「ナチュラル」のベテランの方も出入りしていらっしゃるみたいなので、一度、「The View from inside Aquarium」さんもご覧になってはいかがでしょうか。きっと勉強になると思います。「ロード・オブ・ザ・リンク」をご覧下さい。 [2277] RE:RE:水槽立ち上げについて りょうパパ 2004-12-01 23:30 放蕩息子様、アドバイスありがとうございます。 >おー、サイズアップですね。おめでとうございます。いいなー。 今使っているプリティメイトの底の部分からわずかに水がしみ出てきてしまっていたので、たてまえではやむなく水槽の交換、本音ではラッキー！という感じなんですよ。 >ただ、プレナムは私自身では実際にやってはいないので、あまり >詳しい＆正しい話は分からないのですが、 >>サンゴ砂を７ｃｍ程度 >というのは、プレナム式、あるいはＤＳＢ（ディープ・サンド・ >ベット）式としては、薄いのではないかと思いますね。多分10 >cm以上、場合によっては15cmとか、敷いているのではない >でしょうか？ この辺の詳しいことは、もっと勉強して煮詰めて行かないといけないですね(^^ゞ >それから、いわゆる「ナチュラル」で行くのでしたら、ミナミハ >コフグは厳しいのではないですか？「ナチュラル」のコンセプト >はバランス重視ですので、大量給餌が必要なフグ類の飼育には向 >いていないと思うのです。大量給餌が前提でしたら、やはり効率 >重視の工業的濾過方式＝通常濾過に頼る方が良いと思いますけど >ねぇ…。 以前の箱福様の投稿を思い出しました！海水魚の中でも更にろ過能力を上げないといけないんでしたよね、初心者っぽく今の大きさのミナミハコフグで考えてしまいました。 >すると、そこで発生したNO2、NO3 >は、本水槽のプレナム（ＤＳＢ）におけるアンモニア／NO2 >／NO3のバランスとは異なる要因として加わるわけですから、 >通常の「ナチュラル」で運転したときのように、低いNO3レベ >ルを実現するのは難しくなると思いますよ。 このバランスがＬＲの硝化作用で安定してくれるのではないかと甘い考えを持っていたのですが、、、(T_T) >ミナミハコフグがいることを考えると、まずは強力な通常濾過で >大量のアンモニア＆NO2の発生に対応し、プレナムorＤＳＢ >で僅かでもNO3の還元を期待する、と、そういうコンセプトの >方が良いのではないでしょうか。ちょうど、りょうパパさんが考 >えていらっしゃるのとは、主客逆転した感じですが。 はじめに考えていた方法は放蕩息子さんがおっしゃられている考え方だったのですが、外部フィルター等の値段などを見ているとだんだん違う意味で立ち上げが難しくなって行きそうで、少し甘い考えをしてしまったようです。 とりあえず、他の方のアドバイスなどもいただけると助かりますし、ご紹介いただいたＨＰでの勉強もしてまいります、いつもいつもありがとうございます。 [2280] RE:RE:RE:水槽立ち上げについて 箱福 2004-12-02 00:05 りょうパパ様 ご無沙汰したおりました。 プレナムについては、残念ながら私は実践した事がありませんので断言できませんが、プレナムでハコフグ（コンゴウやラクダなど）を飼育された方のＨＰは拝見した事があり…結果は……だった様です。色々検索してみると成功されている方もいるかも知れませんね？。 論理的に申しますと、硝酸塩以前にアンモニア、亜硝酸の高濃度の方が格段毒性がある訳ですのでハコフグ飼育の場合、好気性バクテリア重視なくしての論は全くもって論外だと思います。（個人的には）ただし従来濾過プラス、プレナムを設置ならＯＫかもしれませんが…多分、窒素還元での硝酸塩除去は追い付かないと思いますよ。水換えをした方が早いと思います。 ベルリンでハコフグを飼育されている方も大きくなると他の水槽に移動という場合が多い様です。 ハコフグの場合、口が小さいのと口に含んだ餌を噛み砕いた後に吐き出す行為をします。その処理をどうするかですね。 色々…検討してみて下さい。 プレナムで飼育されている方のＨＰに訪問されて聞いてみてはいかがですか。 [2281] RE:RE:RE:RE:水槽立ち上げについて りょうパパ 2004-12-02 00:25 箱福様、こちらこそご無沙汰しております。 また、アドバイスありがとうございます。 >論理的に申しますと、硝酸塩以前にアンモニア、亜硝酸の高濃度 >の方が格段毒性がある訳ですのでハコフグ飼育の場合、好気性バ >クテリア重視なくしての論は全くもって論外だと思います。（個 >人的には）ただし従来濾過プラス、プレナムを設置ならＯＫかも >しれませんが…多分、窒素還元での硝酸塩除去は追い付かないと >思いますよ。水換えをした方が早いと思います。 やっぱり、メインろ過は好気性重視でいかないとだめですかねぇ(^^ゞ　外部フィルタープラスαが必要ですね。 >ハコフグの場合、口が小さいのと口に含んだ餌を噛み砕いた後に >吐き出す行為をします。その処理をどうするかですね。 >色々…検討してみて下さい。 はじめに書き忘れていましたが、今の水槽に掃除担当でスカンクシュリンプ２　オトヒメエビ　スベスベサンゴヤドカリ　マガキガイ２が入っているのですが、これらの層を厚くすれば問題ないですか？ 　 >プレナムで飼育されている方のＨＰに訪問されて聞いてみてはい >かがですか。 もう少し勉強の時間を取って煮詰めていきたいと思います。 これからもよろしくお願いいたしますm(__)m [2287] RE:RE:RE:RE:RE:水槽立ち上げについて 箱福 2004-12-02 10:18 りょうパパ様 >>吐き出す行為をします。その処理をどうするかですね。 >>色々…検討してみて下さい。 >はじめに書き忘れていましたが、今の水槽に掃除担当でスカンク >シュリンプ２　オトヒメエビ　スベスベサンゴヤドカリ　マガキ >ガイ２が入っているのですが、これらの層を厚くすれば問題ない >ですか？ りょうパパ様のお考え次第なのですが、ハコフグをどのように飼育したいかで考え方が変わって来ます。ハコフグという魚は丸々太ったその体形を維持するとなると、毎日のように大量の餌を摂取しないと直ぐに痩せてしまいます。私は牛乳パックから中身と空気を抜いたようなクビレタ（凹んだ）ハコフグは好きでは無いので毎日沢山餌を与えています。…それらの条件を考慮せずに只、生きていれば良いと言うお考えなら、極力餌を控えて命をつなぐだけの飼育ならばプレナムでも飼育は可能かも知れません。 そもそも、プレナムやベルリン、モナコなどのナチュラル濾過は光量があれば生きてゆける生物、殆ど水を汚さない生物が主体の飼育を前提としたもので、水槽を海と仮定した場合、その中の生物と水量、濾過のバランスが保たれて始めて成り立つものです。 ６０×４５×４５でのハコフグ飼育ですとミナミハコフグの場合は少なくても１５センチ程には成長すると思います。仮に１５センチに成長した個体がどれだけの餌を摂取して食べ散らかしや排便をし毎日水質を悪化させるか等を考えた場合、私の経験上ではプレナムのみでは飼育が困難を極める時期が必ず来ると思います。……ただ、りょうパパ様がプレナムでの飼育で何処迄、維持できるか等の実験をしてみたいと言うお気持ちがあるのであればやってみる価値はあると思います。 ヤドカリやエビによる残り餌の処理はたかが知れています。 私はあえて底面にゴカイや微生物を数百数千単位での繁殖をさせて残り餌の処理をさせている理由がそこにあります。 クマノミ、イソギンの水槽でのハコフグ混泳は少々難しいものがありますね。 成功をお祈り申し上げます。 [2288] RE:RE:RE:RE:RE:RE:水槽立ち上げについて 箱福 2004-12-02 10:43 訂正：そもそも、プレナムやベルリン、モナコなどのナチュラル濾過は光量があれば生きてゆける生物、僅かな餌の摂取で殆ど水を汚さない生物が主体の飼育を前提としたもので、水槽を海と仮定した場合、その中の生物と水量、濾過のバランスが保たれて始めて成り立つものです。 [2297] RE:RE:RE:RE:RE:RE:水槽立ち上げについて 放蕩息子 2004-12-02 14:20 りょうパパ様 箱福さんが、 >クマノミ、イソギンの水槽でのハコフグ混泳は少々難しいものがありますね。 とおっしゃっているんですから、この際どうですか？プリティメイトでプレナム式にチャレンジして、60×45×45は通常濾過でコンゴウ専用（もしくは混泳可能なものを少数）にしてしまうというのは？ 最初はとりあえず、60×45×45に全部移して、１ヶ月くらい経ったら適当な理由をつけて「あぁ、やっぱりダメだ。このままではコンゴウが死んでしまう。水槽を分けなくては。」とかなんとか言って、プリティメイトを復活させるのです。（もちろん、それまでの間にプリティメイトは密かに修理しておきます。） どうですか？悪魔のささやき？（笑） [2299] RE:水槽立ち上げについて 箱福 2004-12-02 16:50 放蕩息子様 りょうパパ様 >箱福さんが、 >>クマノミ、イソギンの水槽でのハコフグ混泳は少々難しいものがありますね。 誤解の無いように…プレナムでイソギンにとっては有害な硝酸塩を労力を使わないで除去しようと考えた場合はハコフグが水を汚す早さに窒素還元での硝酸塩除去が追い付かないという意味ですので…。 >とおっしゃっているんですから、この際どうですか？プリティメ >イトでプレナム式にチャレンジして、60×45×45は通常濾 >過でコンゴウ専用（もしくは混泳可能なものを少数）にしてしま >うというのは？ >最初はとりあえず、60×45×45に全部移して、１ヶ月くら >い経ったら適当な理由をつけて「あぁ、やっぱりダメだ。このま >まではコンゴウが死んでしまう。水槽を分けなくては。」とかな >んとか言って、プリティメイトを復活させるのです。（もちろん >、それまでの間にプリティメイトは密かに修理しておきます。） > >どうですか？悪魔のささやき？（笑） 放蕩息子様が先に詳しく説明して下さっています通り、イソギン＆クマノミ飼育とハコフグ飼育を別にして飼育した方が無難だと思いますけど‥労力を使って硝酸塩を除去しようとするなら混泳も可能だと思いますよ。少しでもその手助けとなる放蕩様考案弁当なるものを工夫して設置するとか。私もカクレクマノミは好きなのでイソギン無しで混泳させています。 [2320] RE:RE:水槽立ち上げについて かとちゃん 2004-12-03 13:15 皆様、こんにちは。 りょうパパさん 水槽サイズアップおめでとうございます。先を越されてしまいました。 クマノミ、イソギン、ハコフグ混泳うまくいくといいですね。 別々で育てた方がいいってのは分かってるんですが、一緒に育てられたらベストですよね。 でも、やはりもう一台水槽を復活させる作戦も、捨てがたいですね。 我が家では、絶対無理ですが。 放蕩息子さん コンゴウが死んでしまう！は、使ってみましたが、私のカミさんには通じませんでした。。。 最近、サブリミナル効果？を狙って、毎日カミさんに向かって「来年の秋、水槽買うぞ〜」と言いつづけてます。カミさんの返事は「ダメ」。私「いや、絶対買う！」、娘に向かって「お魚好きだもんね〜、だから、買うんだよね〜」と。。。カミさん、あきれてます。 くだらない話で済みません。 [2307] プレナム アデヤッコ 2004-12-02 22:47 りょうパパさん　箱福さん　はじめまして。 皆様　こんばんは。 最近お邪魔させて戴いておりますアデヤッコと申します。 私の水槽ですがりょうパパさんと同じ６０×４５×４５で、メインのろ過はＯＦのＷ＆Ｄ、補助（還元ろ過）としてほぼ底全面をチョット変わった自作のプレナムで動かしています。 メインが好気ろ過ですからナチュラルと言える物では有りませんので、プレナムを中心に記述させて頂きます。 箱福さんや放蕩師匠がおっしゃっておられますが、プレナム等を使ったナチュラルシステムが持つろ過能力は非常に低い物で、ろ過の前工程としてタンパク質などがＮＨ３／４などに変性する以前に強力なＰＳで取り出してしまう事を狙っていると考えます。 従って、サンゴ等を中心としておまけ程度に魚を入れるのは良いけれど、エサを多量に要求する魚水槽には、まず好気ろ過で比較的毒性の低い硝酸塩まで持っていくことが得策かと考えます。 ＜＜私の水槽の経過と現在の状況です＞＞ 立ち上げたのは今年の１月で、２月に再立ち上げ後４週間でＮＨ３／４、ＮＯ２共にゼロ、ＮＯ３が５０ＰＰＭ以上（測定不能）でしたが、５週間目で全て測定限界値以下となり,以降水質面はｐｈも８.０より少し上を維持しております。 試しに３ヶ月一切の換水を行わず維持しましたが全く変化が無く、それからは１ヶ月に１回位、２０%の換水を行っています。（時々サボってます） 生体はブルーフェイス1、コガネヤッコ１、ルリヤッコ１、カクレ２、デバ１（これの調子が最近よくなく別荘にて療養中）、他にＬＴ、エビ４、貝類、ヤドカリなどで、エサは『いっぱい上げる』をモットーに１日５〜６回あげています。 おかげでどれもこれも肥満児と化しています。（少々ダイエットが必要か？？？） これだけの給餌をするとなると、排泄物、食べ残しにより最終的に大量のＮＯ３が蓄積されることになるはずですが現実にＮＯ３は検出されません。 ＜＜プレナム設置のリスク＞＞ プレナムやＤＢＳを用いた還元ろ過は、その原理は解明されていますが、どのように長期間安定させることが出来るかの方法論が確立されていません。　還元ろ過を有効に機能させる決め手は『如何に貧酸素状態を維持するか』と『還元ろ過最近が活動するためのエサを供給するか』だと思います。　特に貧酸素状態は大切で、好気状態では還元は起こりませんし逆に、嫌気（無酸素）になってしまうと硫化水素の発生により水槽倒壊、生体全滅となるリスクがあります。 最初の書き込みにサンゴ砂７ｃｍの底砂・・・とありますが、小豆大のものなら還元は起きませんし、パウダーのＳＳＳなら完全嫌気になって水槽倒壊になると思います。 このリスクを避けるために還元ろ過を使用しないとするならば大量の換水か、エサを極端に少なくして汚濁物質の元を無くす、又は強力なＰＳでたんぱく質等を取り去ってしまう、などの方法が考えられます。 今日は時間が無いので改めて記述したいと思いますが、りょうパパさんがナチュラルを考えた目的などについてお知らせいただければその線に沿ったお答えが出来ると思います。 これからも宜しくお願いします。 [2313] RE:プレナム りょうパパ 2004-12-02 23:44 放蕩息子様、箱福様いつも貴重なお話ありがとうございます。 　ろ過についてはナチュラルシステムは諦めつつあります、ただまだどのようにするかは決定していませんが、、、(^^ゞ 　それと、放蕩息子さんの悪魔のささやきはいずれそうしたいと考えてはいました(^_^)v　今回の水槽は子供部屋に置くのですが、現在自分の部屋にあるカラシン水槽をいずれはミナミハコフグの水槽にしようと予定はしていました。ただ、奥さんの説得まではまだ考えていませんでしたが、、、 アデヤッコ様はじめまして！よろしくお願いいたします。m(__)m >＜＜私の水槽の経過と現在の状況です＞＞ >立ち上げたのは今年の１月で、２月に再立ち上げ後４週間でＮＨ >３／４、ＮＯ２共にゼロ、ＮＯ３が５０ＰＰＭ以上（測定不能） >でしたが、５週間目で全て測定限界値以下となり,以降水質面は >ｐｈも８.０より少し上を維持しております。 　立ち上がりがすごくはやいですね＼(◎o◎)／！底砂にライブサンドでも使用されたんですか？ >生体はブルーフェイス1、コガネヤッコ１、ルリヤッコ１、カク >レ２、デバ１（これの調子が最近よくなく別荘にて療養中）、他 >にＬＴ、エビ４、貝類、ヤドカリなどで、エサは『いっぱい上げ >る』をモットーに１日５〜６回あげています。 　色々な種類のタンクメイトすごいです！ヤッコの仲間同士での争いとかは平気なんですか？自分もいずれはフレームエンゼルを入れたいと思っているのですが、、、 >おかげでどれもこれも肥満児と化しています。（少々ダイエット >が必要か？？？） >これだけの給餌をするとなると、排泄物、食べ残しにより最終的 >に大量のＮＯ３が蓄積されることになるはずですが現実にＮＯ３ >は検出されません。 　オリジナルのプレナムの成果ですね！その秘密を教えていただけないでしょうか？m(__)m >最初の書き込みにサンゴ砂７ｃｍの底砂・・・とありますが、小 >豆大のものなら還元は起きませんし、パウダーのＳＳＳなら完全 >嫌気になって水槽倒壊になると思います。 　予定では、下にＳサイズを５ｃｍ程度その上にパウダーを２〜３ｃｍ程度底砂をひくつもりでいました。 >今日は時間が無いので改めて記述したいと思いますが、りょうパ >パさんがナチュラルを考えた目的などについてお知らせいただけ >ればその線に沿ったお答えが出来ると思います。 　まず始めにパウダーサンドをひいた水槽にしたかったからです、それは目標としてカクレのペアーとカニハゼのペアーを同じ水槽で見れるようにしたいんです。 また、できるだけお金（維持費)のかからない水槽にしたいと思ったんです。 >これからも宜しくお願いします。 　こちらこそこれからもよろしくお願いいたします。 [2367] RE:RE:プレナム アデヤッコ 2004-12-05 10:58 りょうパパさん　こんにちは。 ＞＞奥さんの説得まではまだ考えていませんでしたが、、、 爆々・・・です。　実はうちもこれが最大の難関でして、夢は９０cmだったのですがどう考えても難しそうで、心に６０cmを秘め交渉しました。 カミさんの知り合いにダンナがデスカスに嵌っている人がいて、そのお宅にお邪魔して水槽を見せました。　４５cmのキューブです。 そこで・・・置けるよ・・置こうよ・・・このサイズなら大丈夫・・・てな具合でなんとなく納得させて、その後しばらくしてショップに連れて行って６０cmを見せました。 ４５cmキューブなんてそうやたらに置いていなくて、そのショップにも無いことを承知の上です・・・へへへＧｅｔ！です。 ＞＞底砂にライブサンドでも使用されたんですか？ イエイエ　水槽と浄水器以外はほとんどオークションで入手した中古品を改造して使っている『極貧アクアリスト』にライブサンドなんて・・・ライブロックすら入っておりません。 ただひたすら待っただけです。 ＞＞いずれはフレームエンゼルを いいですね。　海水魚は本当にカラフルだけど意外に『赤』のものが有りませんから一匹入ると良いアクセントになると思います。 それに小型ヤッコのケントロは小さいくせに高速で泳ぐことが出来、今の水槽では小さいとすら思い始めました。 スミレＡとかフレームＡはゆったりと泳ぐので更に良いかもしれませんね。 ＞＞その秘密を教えていただけないでしょうか 全然ＯＫですよ。 でも、先に書き込みました通り還元ろ過には硫化水素発生による全倒壊の危険を秘めています。　その為にもプレナムだけでなく還元ろ過システムについて充分な知識を溜め込んでいただきたいと思います。 そこで　ですが、プレナムと還元について別スレッドを立てようと思いますのでご参加ください。 [2319] RE:プレナム 箱福 2004-12-03 11:47 アデヤッコ様 >りょうパパさん　箱福さん　はじめまして。 >最近お邪魔させて戴いておりますアデヤッコと申します。 はじめまして。 文面を拝見する限り、熱心に飼育に取り組んでいる様が伺え、この場をお借り致しまして情報交換できる事はとても喜ばしく思います。 >プレナムやＤＢＳを用いた還元ろ過は、その原理は解明されてい >ますが、どのように長期間安定させることが出来るかの方法論が >確立されていません。 私が薦めなかったところは、そこにあるのですが、実は私が行き付けの数件のショップの内の一件が某プレナムシステム考案メーカーの取り扱い店でして、２〜３年程前に、そのプレナムシステムを何度か勧められたのですが‥丁重にお断りした経緯がありまして、当時そのシステムを見本として設置していたモノも現在ではその見本も見る事ができません。代わりにアダヤッコ様と同様のやり方での水槽を数本設置しておられますが…入荷した魚の内の何割かは（実際の生存確立をお聞きしましたが、そのお店の立場を考慮して申し上げられません）落ちてしまう様です。 プレナムについては、アデヤッコ様が詳しく情報を提供して下さっておられます通り、知名度の割には成功されている方の割り合いが少なく苦情や半ば諦めて他の濾過法に変えてしまう場合が多く見受けられます。実際個々で飼育する魚の種類や管理や設置状況の差が違う事により明暗が別れる部分もあり‥高い確立で成功するモノでは無いと判断しまして…あえて私は推奨は致しませんでした。 しかし、アデヤッコ様の熱意、試みには敬意をもつところがございます。これからも、これからプレナムに取り組もうと思われている方々の良きアドバイザーとしてご活躍頂きたく思います。 底面濾過でも半年程度水換えしなくても魚は元気に生きていますので硝酸塩の蓄積（致死量）による被害はそれ程多くはないと思われます。しかしながら、硝酸塩の影響でダメージが大きい珊瑚やイソギンチャックを混泳させるとなるとアデヤッコ様で試みているやり方は期待が持てるかも知れませんね。 では、こちらこそ今後とも宜しくお願い致します。 [2366] RE:RE:プレナム アデヤッコ 2004-12-05 10:55 箱福様 ＞＞この場をお借り致しまして情報交換できる事はとても喜ばしく思います。 私こそそのように思っていますので、宜しくお願いします。 ＞＞良きアドバイザーとしてご活躍・・・ 大ベテランの箱福さんにそんなことを言われると恐縮してしまいます。 始めて１年にも満たないので、実経験は少ないのです。　↑のスレッドで『白点が離脱する時トゲ状に・・・』！　ビックリです。　ただ、勉強して来た期間は長いので・・・と言うことで　ただの『耳年増』だけなので経験を積んでいきたいと思います。 ＞＞底面濾過でも半年程度水換えしなくても そうですね。　底面は部分的に貧酸素のところが出来てもおかしくないし、還元バクテリアのエサになる有機物は周りにたくさん有るから充分に可能性は有ると思います。 ＞＞珊瑚やイソギンチャックを混泳させる・・期待が持てるかも・・・ ただ、硝酸塩は抑えられてもうまくいくかは疑問です。 大量給餌によりリン酸は確実に蓄積され、一部のハードコーラルは調子を崩してしまいますから吸着剤等に頼らざるを得ません。 それに海水に１／１００００以下の含有率で含まれる６０種類もの微量成分が生み出すミネラルバランスも魚たちにとっては大切なので、やっぱり換水は必須ですよね。 ↑の、りょうパパさんへのＲｅｓに書きましたが還元ろ過について新しいスレッドを立てようと思っています。　ぜひご参加ください。 [2370] RE:RE:RE:プレナム りょうパパ 2004-12-05 21:58 アデヤッコ様　皆様こんばんわ とりあえず、私としましてはプレナムについての勉強をしなければいけないと思いますので、早くアデヤッコ様がプレナムスレッドと立てていただけることをお待ちしています(^^ゞ 新しい水槽を立ち上げるのに足踏みしているので今日は自作メタハラ７０ワットを作って遊んでいました(^_^)v やっぱりメタハラは良いですよ！魚達が生き生き見えます。 放蕩息子様おかえりなさい！ 家族が寝込むと心配ですよね、特に奥様が寝込むと大抵の家では１日の流れが大きく変化してしまいますから、、、(^^ゞ 早く具合が良くなるようお祈りいたします。 [2372] ギエー・・・　メタハラ　自作ですか！！！ アデヤッコ 2004-12-05 23:58 りょうパパさん　お悔やみ有難うございました。　でも、やっぱりブルーのいない水槽は寂しいです。 でも　でも　何とかしなくては。　今日はいつもより多い４０Ｌの水換えをしました。 実は、先月急な仕事が入って１回分抜いていたのです。　もしそれが影響しているとするなら私の責任ですね。 エー・・・！メタハラ自作ですか・・・よーまー　あんな高電圧のものを・・・それを遊びでと言われる感覚が　恐ろしい・・・！ りょうパパさんは　何者ぞ？？？？ さて、嫌気＆プレナムのスレッドですが、もう少しお待ちください。 過去のメモや得られた情報などを整理しております。 その間ですが、私が嫌気ろ過に取り組み大変有用だと思えたＨＰがあり、現在のプレナムの構造を決めたものです。 是非一読頂けると理解が深まると思います。　（但し、量は膨大で難解ではありますが・・・） 現在のプレナムはこの考え方が基本になって、他の還元ろ過の方式を部分的に取り入れているものだと考えます。 http://www.yano-system.com/index2.htm スーリンさんのＨＰ　窒素　反硝化　酸化と還元　サンドろ過の酸化と還元　です。 http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/sienceb.htm クロネコさんのＨＰ　嫌気ろ過についてです http://kurotan.prince.ne.jp/subchyo.sango.html ぜひごらんいただきたいと考えます。

[2249] 食の細い子 トンヌラ 2004-12-01 00:19 チョウチョウたちの報告をします。 白点は再度の低比重で沈静化しましたが、別の問題が発生しています。 ヒゲ藻とシアノが大発生です。(-_-;) いろいろいじっているので原因は例によって特定不能ですが、ヤドカリをはじめ底生の生物を入れられないところが痛いです。 水槽リセットも先延ばしにして低比重のまま、無い知恵をしぼっているところです。 もうひとつ悩みがあります。 それはナミチョウの食が細いことです。 トゲやハタタテは食欲旺盛、どんどん成長してシチセン（８センチ）に迫る大きさになってきました。＼(◎o◎)／！ その影でナミチョウはマトモに乾燥餌を食べてくれません。しかたなしに、他の魚たちが餌を奪い合っている逆サイドでナミだけ練り餌をこそっと与えています。 やはりナミチョウは「やや難しい」チョウなのかな〜・・・なんて。不憫な子です。 今度はシュアーをやってみます。 ps.今週あたり、採集に行ってみようと思っています。 [2250] RE:食の細い子 カクレモン 2004-12-01 00:29 トンヌラ様 こんばんは！ チョウ順調そうですね(o^∇^o)ﾉ 羨ましいですょ…全滅させてしまって以来採集にも行けず、チョウ飼育は来年までお預けかなo(TﾍTo) ｸｩ 年内に後1回でも行きたいんですけどね〜 シアノ発生ですか(￣O￣;) ｳｫｯ! またこりゃ厄介ですね… 家は、センジュが溶けてカクレ以外が全滅した時にリセットしたので、シアノすっかりなくなりましたけどね。 発生中は悩みまくりましたからね〜...(　= =) ﾄｵｲﾒ 頑張って下さい！ 家では最近石灰藻に悩み始めましたよ… 底砂にまで石灰藻が…小さいサンゴ砂一つ一つに可愛く？石灰藻。（爆） どうにかなんないですかね？ [2262] RE:食の細い子 放蕩息子 2004-12-01 18:04 ◇トンヌラ様 並チョウ、かわいいですねぇ。きれいな子ですね。 >ヒゲ藻とシアノが大発生です。(-_-;) はあ〜。こりゃ、何とも(^_^;;。 >底生の生物を入れられないところが痛いです。 ですねぇ…。代わりに毎日、トンヌラさんが底砂をかき混ぜるとか（笑）。 >その影でナミチョウはマトモに乾燥餌を食べてくれません。 これも何ともなあ…。何しろ私もチョウの飼育には成功していませんので…。 >やはりナミチョウは「やや難しい」チョウなのかな〜 そうなんですか？釣りでも釣れることがあるくらいらしいので、雑食性が強いのかと思っていましたが…。 何か良い知恵はないでしょうかねぇ。＞皆様 >今週あたり、採集に行ってみようと思っています。 ありゃ、強者ですね。寒さに気をつけて下さいね。 ◇カクレモン様 >底砂にまで石灰藻が…小さいサンゴ砂一つ一つに可愛く？石灰藻。（爆） おー、ウチでもついてます。特に「三百ミリ」水槽で顕著。 決して石灰藻がどんどん成長するような良い水質ではないつもりなんですが、不思議なくらいです。 でもまあ、茶ゴケや緑ゴケが付いているよりは良いんじゃないですか？そう思って、私は諦めてます（笑）。 [2276] RE:RE:食の細い子 カクレモン 2004-12-01 23:25 放蕩息子様、トンヌラ様、こんばんは！ ◇放蕩息子様 >決して石灰藻がどんどん成長するような良い水質ではないつもりなんですが、不思議なくらいです。 家もそうなんですよ〜。 水質などチェックもしませんし、今は足し水程度くらいしかしてないんですけど、石灰藻は増え続けてるんです。 外部のシャワーパイプやら、給水口にもこびりついて取れないし〜（笑） 見た目気にしてしまうと気になるんですよね。（爆） 水質が良いから発生するんですかね？ よくわかんないですよ。（苦笑） 苔の大量発生とは違うので、良しとしときます。（爆） ◇トンヌラ様 並チョウしか知らないので何とも言えませんが、私が飼っていた子達も決して食が太い方ではなかったですね。 餌付けに与えていた、練り餌は良く突付いてましたが、人工餌だけだと食が細かったように思います。 チョウの中でもナミはやはり、やや難しいんですかね… あぁ、それにしてもトゲが欲しい！（爆） [2282] RE:RE:食の細い子 トンヌラ 2004-12-02 00:25 放蕩息子様 こんばんは。 >並チョウ、かわいいですねぇ。きれいな子ですね。 ありがとうございます。いつもデスクの横で涼しげに泳ぐ姿を見せてくれます。 >そうなんですか？釣りでも釣れることがあるくらいらしいので、雑食性が強いのかと思っていましたが…。 雑食はその通りだと思います。アサリもブラインも食べましたしコケやポリプも突付きました。ただ、乾燥餌については何でも最初の一口は食べるのですが、そのあと止めてしまいます。 私が持っている海水魚カタログでは近海産の雑食性チョウではナミチョウだけ「やや難しい」扱いです。 ◇カクレモン様 >あぁ、それにしてもトゲが欲しい！ 例の達人さんのサイトでも２,３日前にゲットされたみたいですのでまだ、イケますよ。 私は明日、久しぶりに出撃する予定です。（*^_^*） [2294] RE:RE:食の細い子 放蕩息子 2004-12-02 14:18 トンヌラ様 カクレモン様 トンヌラさんは出撃中ですかね。今日は全国的に良いお天気らしいので、コンディションは良いかもしれないですね。 しかし、やはり並チョウはそんなに食が細いのですか。意外です。 でも私も本当はトゲかフウライが欲しいんですよね。でも私もやっぱり来年かな。年内いっぱいくらいは採集できるそうですが、もう相当大きくなっているでしょうしね。動きは鈍くなって、採りやすいらしいですが…。 [2303] 不覚 トンヌラ 2004-12-02 22:11 放蕩息子様、カクレモン様 >トンヌラさんは出撃中ですかね。今日は全国的に良いお天気らし >いので、コンディションは良いかもしれないですね。 寝過ごしました。（正確には二度寝） 朝寝にも絶好のお天気だったということで・・・(-_-;) [2308] RE:不覚 カクレモン 2004-12-02 22:47 トンヌラ様、こんばんは！ 間抜けな事に、レスの途中に入れちゃった。（爆） 後で消しとこう(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ >寝過ごしました。（正確には二度寝） 寝過ごしたんですか？！ 成果を期待してたのに〜（笑） 次もありますよ！（多分） >朝寝にも絶好のお天気だったということで・・・(-_-;) 今日は本当に良い天気でしたからね〜 仕事もうとうと日和でしたよ。（爆）

[2252] ハタタテハゼ ニッキー 2004-12-01 09:11 おはようございます。本日は久々海水魚の質問です。 ２匹ハタタテハゼを飼育中です。おとといから１匹姿が見られなくなったんです。☆になったかと思いましたが、おりました！ライブロックの隙間に隠れているのです。２匹で仲良く隙間にいるのですが餌を食べに上がってくるのは１匹だけ。残りの１匹は、ほとんど同じ場所に居り時々隙間の中で体勢を変えているのが確認できました。 何してるのでしょう。まさか卵？あまり考えられないのですが、あまり刺激を与えないようにはしています。 何が考えられるでしょうか？ [2264] RE:ハタタテハゼ 放蕩息子 2004-12-01 18:08 ニッキー様 >２匹で仲良く隙間にいるのですが餌を食べに上がってくるのは１匹だけ。 それは心配ですね。 ハタタテは臆病な魚ですので、時々そんな風に、出てこなくなることがあるようです。 実は私が飼育していたときにもニッキーさんと全く同じように、２匹のうち１匹しか出てこなくなったことがあったのですが、その状態が２週間くらい続いて、「もうダメかな。」と思った頃に、徐々にまた出て来るようになりました。そして様子を見ているうちにまた、以前と同じように、２匹とも外で泳ぐように…。結局、原因は分からずじまい(^_^;;。対処法も分からずじまい(^_^;;。 ウチの場合には餌がちょうどハタタテの“巣穴”の裏側に落ちる感じになっていましたので、穴の中とは言え、餌は食べていたと思うんですよね。それで、体力が持ったんだろうと思います。 ニッキーさんのハタタテも、そんなわけで、原因としては私にも思い当たるところがありません（と言うか、良く分かりません。）ただ、餌を取れなくなってしまうと徐々に体力が落ちて別の病気になったりすることも考えられますから、餌だけは食べてもらえるように、工夫してあげると良いのかな？とは思いますね。 私の場合にはたまたま、良いところに餌が落ちていたのですが、ニッキーさんの水槽でも“巣穴”の近辺に餌が行くようにするとか、少し工夫をされても良いのではないでしょうか。それか、少し餌を食べる気が出てくるように、餌の種類を変えてみる。冷凍コペポーダとか、あるいはブラインシュリンプを沸かして幼生を与えてみるとか。 あまり「こうすれば。」と自信を持って言うことが出来ないのですが、私が思いつくのはそれくらいです。頑張って下さい。 [2272] RE:RE:ハタタテハゼ ニッキー 2004-12-01 22:59 放蕩息子様 心のこもったアドバイスありがとうございます。 なんと今日はキャメルが朝から稚エビを振りまいてくれまして（ラッキー！！！）ハタタテ１匹は躍り食いをしていました。もう１匹も食べてくれると良いんですが。。。スカンクも御相伴にあずかってました。それはいいとして、なぜ我が子を食らう？キャメルよ…（＾＾；）仕方ないか。 これから餌のあげ方に注意をしてみます。ではまた！ [2293] RE:RE:ハタタテハゼ 放蕩息子 2004-12-02 14:18 ニッキー様 >なぜ我が子を食らう？キャメルよ…（＾＾；） ははははは(^_^;;。こればっかりは…、ねぇ。ちょっとなんとかして欲しいと思いますが…(^_^;;。 でも確かに、大喜びで食ってますね。スカンクとか本当に激しいですよ。卵を産んだ個体自体は多分食べないと思うのですが、別の個体が産んだやつならもう…。ある意味、自給自足(^_^;;。 クマノミもそうですし、仕方ないですけどねぇ…。

[2253] 脱皮 箱福 2004-12-01 11:13 放蕩息子様 皆様 ご無沙汰しておりました。 今日から師走に入り今年も後、一月を残すだけとなりましたが、先日、以前話題になりました。シャコの脱皮の件で我が家で飼育中のフトユビシャコモドキと言うシャコが脱皮をしているのを発見しました。最初は素穴から尾だけ出ていて全く動かないので、死んでしまったかと眺めていたところ‥素穴から頭が出て来てビツクリ仰天でした(^^;１年程飼育して初めて見たので感激もいっそうのものがありました。 写真はピンボケで申し訳ございませんが、殻（尾）と素穴から顔を出した眼が確認できます。（中央の２つの点が眼で向かって左側が素穴です） [2254] RE:脱皮 箱福 2004-12-01 11:18 シャコは素穴で脱皮をする？？様で、今迄も脱皮をしていたのでしょうが殻を取り出してみたところ、とても崩れやすく水にも溶けやすい？？ゴカイや微生物の餌にもなっていたものと思われ発見が困難だったのだと思います。 生物を長く飼育すますと色んな発見があって面白いですね(^_^) [2265] RE:脱皮 放蕩息子 2004-12-01 18:09 箱福様 >シャコは巣穴で脱皮をする？？様で なるほど、やっぱりそうですか。巣穴で脱皮して、きっと食べてしまうのでしょうね。用心深い彼ららしいですね。 >殻を取り出してみたところ、>とても崩れやすく水にも溶けやすい？？ そうなんですか。でもそう言えばなんとなく、シャコの殻ってエビやカニに比べて柔らかそうな感じもしますね。 しかし、このシャコ、何cmくらいですか？結構大きくありません？さぞ強力なパンチを持っているのではないかと思うと、ちょっと怖いですね(^_^;;。 >生物を長く飼育しますと色んな発見があって面白いですね(^_^) 以前、ウチの水槽にシャコがいた時、そのシャコはサンゴ砂のかけらを器用に使って、巣穴にフタをしていたんですよ。その話を当時、京大の臨海生物研究所にお勤めだった方にお話をしたら、「初めて聞いた。」と言って驚いていらっしゃいました。まあ別にシャコの研究をされている方でありませんでしたが、「そういうのは水槽で長期飼育していないと分からない生態ですね。」と言われました。そういう発見があるのは、本当に楽しいですね。 [2681] RE:RE:脱皮 箱福 2004-12-23 19:40 放蕩息子様 >そうなんですか。でもそう言えばなんとなく、シャコの殻ってエ >ビやカニに比べて柔らかそうな感じもしますね。 関節（節）が多くバラバラになりやすいような感じでした。 非常にもろかったです。 >しかし、このシャコ、何cmくらいですか？結構大きくありませ >ん？さぞ強力なパンチを持っているのではないかと思うと、ちょ >っと怖いですね(^_^;;。 私が飼育しているのは、現在７センチ程でしょうか？！。 先日、ライブロックの向きを変えたらシャコパンチが良く見えます。(^_^;小型のシャコは５ミリ厚ガラスを割るような破壊力はないようですが…でも、用心しないといけませんね(~_~; >>生物を長く飼育しますと色んな発見があって面白いですね(^_^) >以前、ウチの水槽にシャコがいた時、そのシャコはサンゴ砂のか >けらを器用に使って、巣穴にフタをしていたんですよ。その話を >当時、京大の臨海生物研究所にお勤めだった方にお話をしたら、 私も初耳でした。 へぇ〜って感じです。(^_^; シャコの種類は何だったのですか？。 >「初めて聞いた。」と言って驚いていらっしゃいました。まあ別 >にシャコの研究をされている方でありませんでしたが、「そうい >うのは水槽で長期飼育していないと分からない生態ですね。」と >言われました。そういう発見があるのは、本当に楽しいですね。 ですね。研究されている方は専門分野にしぼられて研究しているのでしょうからね。 私も最寄りの水産試験場に問い合わせた時には、養殖魚には詳しいけど海水熱帯魚に付いては解らないと言われた事がありましたが…同じ海に住んでいる魚ですので‥と、無理矢理、白点虫の事や魚に付いて聞いたのでした。(^_^; 毎度、不鮮明で申し訳ありませんが、中央のルリスズメのちょっと上の白い部分がシャコの巣穴です。 [2685] RE:RE:RE:脱皮 箱福 2004-12-23 22:04 放蕩息子様 >私も初耳でした。 >へぇ〜って感じです。(^_^; ……と、書いた後で（今し方まで）頻りにシャコパンチをしているので見てみると、岩に生えている芝のような海藻？を毟り巣穴の入り口に塞ぐように添えたのでした。(^_^; ん〜？！。 シャコって巣穴の入り口に蓋をする習性があるようですね。(^_^) [2691] RE:RE:RE:脱皮 放蕩息子 2004-12-23 23:22 箱福様 >と、書いた後で…見てみると、 >…巣穴の入り口に塞ぐように添えたのでした。(^_^; おー、箱福さんのところのシャコもですか！ ウチのは種類までは分からなかったんですよ。まだ本当に小さくて、悪さもしなかったので放置していたのですが、そのうちいなくなってしまいました。 別の時にフトユビシャコがＬＲに紛れて来たこともあったのですが、こちらは悪くて…(^_^;;。可愛がっていたレッドスクーターを襲ったりしましたので、捕獲する事に一生懸命で、じっくり巣穴を観察したりしませんでした(^_^;;。じっくり観察していたら、そのフトユビもやっていたのでしょうかね？（んー。しかし、やっぱり、今思い出しても憎らしさの方が先に立って、冷静に観察できなかったと思うなあ…苦笑） でも、巣穴を塞ぐ様子とか、また巣穴から目だけ出して周囲の気配を探っている様子とか、見ていると本当に彼らは頭が良さそうで、面白いですよね。あれで他の生き物を襲わなければなあ…。私もまた、飼ってみたいのですが…。 でも、魚、エビ、ヤドカリから、シッタカまでやられましたので、とりあえずウチの水槽に来た中では、「最凶最悪」でした。もう二度とイヤ（爆）。

[2255] 豆 箱福 2004-12-01 11:32 ２０日程前に、ショップを廻ったら豆サイズのコンゴウが居たので久しぶりに我が家に連れて来ました。 １００円ショップで買った網型トレイを加工してセパレータにして飼育中です。 ２０日余り経った現在は９ミリ⇒１、２ミリと１、２ミリ⇒１、５ミリに成長しました。 今年もコンゴウ飼育で明け暮れた一年でした(^^; [2256] RE:豆 箱福 2004-12-01 11:33 成長が早いです〜。 [2257] RE:豆 かとちゃん 2004-12-01 13:15 箱福様、お久しぶりです、お元気そうでなによりです。 豆コンゴウかわいいですね。 最近行き始めたショップで、しっかり乾燥餌に餌付いた豆コンゴウが居ます。一生懸命食べてる姿が、本当にかわいいですね。一匹だけ残っているので、２週間に１回は見に行ってます。行くたびに大きくなってる（笑）。 連れて帰りたいのですが、カミさんがフグオの死から立ち直ってないため、当分、フグは飼いたくないと言ってます。今年は無理かもしれません。カミさんもその子を見てかわいいと言ってるんですけどね。 今、小さいハゼ類を楽しんでおります。 先日、葛西臨海公園でオルネート・カウフィッシュというフグを見て、とりこになってしまいました。家に帰って調べてみたら数万円クラスだそうです。また、深いところに居るので水温も低めにしなければならないとか。難しそうです。コンゴウとの混泳が可能であれば、豆コンゴウをデカコンゴウに育ててから挑戦してみたいです。 [2278] RE:RE:豆 箱福 2004-12-01 23:34 かとちゃん様 >箱福様、お久しぶりです、お元気そうでなによりです。 ご無沙汰しておりました。 >豆コンゴウかわいいですね。 豆サイズは金平糖や紙風船の様でとても可愛いです。 ついでに眼は山羊みたいですから…(^_^) >最近行き始めたショップで、しっかり乾燥餌に餌付いた豆コンゴ >ウが居ます。一生懸命食べてる姿が、本当にかわいいですね。一 >匹だけ残っているので、２週間に１回は見に行ってます。行くた >びに大きくなってる（笑）。 そう言う個体は長生きしますよ…きっと。 >連れて帰りたいのですが、カミさんがフグオの死から立ち直って >ないため、当分、フグは飼いたくないと言ってます。今年は無理 >かもしれません。カミさんもその子を見てかわいいと言ってるん >ですけどね。 ん〜。 フグは人懐っこい分、☆になった時にはショックも大きいですね。(~~; また気を取り直したら挑戦して見て下さい。 >今、小さいハゼ類を楽しんでおります。 ハゼって寿命が１年とか２年くらいじゃないですか？。 >先日、葛西臨海公園でオルネート・カウフィッシュというフグを >見て、とりこになってしまいました。家に帰って調べてみたら数 >万円クラスだそうです。また、深いところに居るので水温も低め >にしなければならないとか。難しそうです。コンゴウとの混泳が >可能であれば、豆コンゴウをデカコンゴウに育ててから挑戦して >みたいです。 私も２年程前に葛西臨海公園で見ました。(^_^) 土曜のオープンと同時に入館しまして１１時頃まで人も少なくじっくり見る事ができました。ついでにガイドツアーなるものに参加して水槽の裏を拝見して来ました。かとちゃん様は参加された事がありますか？。なければ館内の受け付けでお尋ねになって見て下さい。 オルネートカウフィッシュは葛西では１６℃で飼育している様です。コンゴウとの混泳ですがコンゴウは熱帯性ですしオルネートは温帯性ですので少々難しいかも知れませんね。コンゴウの場合２０℃以下ですと食が細くなりますし１８℃なにると殆ど食べなくなると思います。‥のでオルネートの上限水温が２３℃以下で…２０〜２１℃くらいだとなんとか混泳可能かもしれませんね？？。 私だったら単独飼育かティンカーズバタフライと混泳させたいです。(^^; オルネートは５〜６万でしたっけ？。 [2314] RE:RE:RE:豆 かとちゃん 2004-12-03 00:44 箱福様、こんばんは。 >そう言う個体は長生きしますよ…きっと。 私もそう思ってたんですよ。まだ、フグオが生きているときから、その子は売れていないので、私の知っている限り、１ヶ月はそのお店に居ます。箱福さんのこのお言葉をカミサンに告げ、今週末我が家に迎え入れようと思ったら、まだ、ダメとあっさり言われてしまいました。。。 話はそれますが、そのお店、売る魚は餌付かせることをこころがけているようです。ウェブでも、入荷したての魚情報の中に餌付くまでもう少しお待ちくださいって記載があるし、実際、お店でも餌を入れるとどの魚もしっかり食べます。小さい所ですが、応援したいお店です。 >ハゼって寿命が１年とか２年くらいじゃないですか？。 へぇ〜、そうなんですか？別の方のレスに書きましたが、今、我が家の水槽はハゼ御殿になりつつあります。小さなハゼが中心です。バランスが取れているようです。でも、コンゴウフグの変化に富んだ行動を一度体験すると、少し寂しい感じですね。 >っくり見る事ができました。ついでにガイドツアーなるものに参 >加して水槽の裏を拝見して来ました。かとちゃん様は参加された >事がありますか？。 家から近いので、今度行ったら参加してみます。 >オルネートカウフィッシュは葛西では１６℃で飼育している様で >す。コンゴウとの混泳ですがコンゴウは熱帯性ですしオルネート >は温帯性ですので少々難しいかも知れませんね。 ん〜。やはり、難しそうですね。でも、飼って見たいな。 >私だったら単独飼育かティンカーズバタフライと混泳させたいで >す。(^^; この魚も深いところに居る魚のようですね。白と黒のコントラストに黄色が少し入り綺麗ですね。 実はもう一匹混泳させたい魚が居ます。タテキンです。私の計画では、まず豆コンゴウを水槽のボスに育て上げます。次に、コンゴウより小さなウズマキを入れてタテキンまで育てる。無謀でしょうか？ >オルネートは５〜６万でしたっけ？。 ジョーズ・カウフィッシュが３〜４万円と雑誌に載ってましたので、そんなもんかもしれません。水槽サイズアップが先なので、お値段を考えると悩むのは、まだまだ先になりそうです。 [2322] RE:RE:RE:RE:豆 箱福 2004-12-03 14:20 かとちゃん様 >>そう言う個体は長生きしますよ…きっと。 >私もそう思ってたんですよ。まだ、フグオが生きているときから 私も１ヶ月余りお店で御留守番していたコンゴウを買ってきて…当時１０センチ程で幾度となく白点虫寄生症に掛かり瀕死の状態をも乗り越えて我が家ではシンボル的存在でした…が、４年３ヶ月程経過した時点で私の至らない管理のせいで、その命を絶たれてしまいました。生後５年余りで☆でした。(T_T) >、その子は売れていないので、私の知っている限り、１ヶ月はそ >のお店に居ます。箱福さんのこのお言葉をカミサンに告げ、今週 >末我が家に迎え入れようと思ったら、まだ、ダメとあっさり言わ >れてしまいました。。。 (^_^;そうでしたか？！。 ん〜？。生き物を飼うとは、いつか必ず別れが来ますからね〜。(~~;一緒に面倒をみていると…それなりの思い入れがあったのしょう。 >話はそれますが、そのお店、売る魚は餌付かせることをこころが >けているようです。ウェブでも、入荷したての魚情報の中に餌付 >くまでもう少しお待ちくださいって記載があるし、実際、お店で >も餌を入れるとどの魚もしっかり食べます。小さい所ですが、応 >援したいお店です。 良心的なお店ですね。(^_^) >>ハゼって寿命が１年とか２年くらいじゃないですか？。 >へぇ〜、そうなんですか？ 多分‥そんな話を聞いた事があったので…。(^_^; 実際は、どうでしょう？。 >>っくり見る事ができました。ついでにガイドツアーなるものに参 >>加して水槽の裏を拝見して来ました。かとちゃん様は参加された >>事がありますか？。 >家から近いので、今度行ったら参加してみます。 私が参加して時には、午前１１時に受け付けに集合して、参加受け付けしましたが…現在は、どうか解りませんので事前に電話で問い合わせるとか…オープン時に入館して受け付けにて聞いてみた方が良いと思います。先客１５名で希望者が多い場合は抽選でした。 >実はもう一匹混泳させたい魚が居ます。タテキンです。私の計画 >では、まず豆コンゴウを水槽のボスに育て上げます。次に、コン >ゴウより小さなウズマキを入れてタテキンまで育てる。無謀でし >ょうか？ 私も混泳派なのですが、一件、限られたスペースでの複数の混泳は凄いと感じますが…やはりその魚に似合った大きめの水槽で単独飼育と言うのが飼育の憧れでもあり極意でもあると思います。 残念ながら、私はタテキンを飼育（混泳）した事がありません。 私が飼育しているのはイナズマヤッコです。臆病で気の弱いイナズマも優位な立場に立つと虐めを始めます。数カ月前までコンゴウと混泳させていましたが、尾ビレの先を突っ突かれボロボロになりかけてきたので現在は別々にしています。（魚にも個体差がありますので、必ずそうだとは言えないと思います） 以前、タテキンとミナミハコフグを混泳されている方のＨＰにお邪魔して伺った事がございますのですが、最近覗いてみましたらコンゴウの飼育も始められたようです。そちらの管理人様は多忙の様で掲示板で聞いても直ぐには返事が無いかも知れませんが、気長に待つと対応していただけると思いますよ。「エ＊ペラーの部屋」で検索してみて下さい。＊に文字を入れ替えて下さい。タテキンの英語名です。 >>オルネートは５〜６万でしたっけ？。 >ジョーズ・カウフィッシュが３〜４万円と雑誌に載ってましたの >で、そんなもんかもしれません。水槽サイズアップが先なので、 >お値段を考えると悩むのは、まだまだ先になりそうです。 私もいつかはオルネートと思っています。 お互い夢が叶う様に頑張りましょう。(^_^)v その前にコンゴウの繁殖・・・。 ８畳一部屋並みの水族館レベルの水槽が必要のようで、その水族館でも前例（事例）がないので‥まぁ〜１００％無理かな？。 [2266] RE:豆 放蕩息子 2004-12-01 18:10 ◇箱福様 かわいいですねぇ。しか〜し！ >９ミリ⇒１、２ミリ 箱福さん、縮んでます！（◎＿◎；） （これ、オイシイなあ〜。笑） と、まあ、冗談はさておき(^_^;;。 そんなに小さな個体ですと、餌は何を与えていらっしゃるのですか？結構ご苦労があるんでしょうねぇ…。この連中が自然の海でもどうやって餌を取るのか？と思いますが、水槽の中でもちょっと想像が出来ないですね。 ◇かとちゃん様 >オルネート・カウフィッシュというフグを見て、とりこになってしまいました。 オーストラリアのフグですか。面白い模様ですね。（ＷＥＢで検索して探しました。） >家に帰って調べてみたら数万円クラス いやあ、そっちもすごいや(^_^;;。 でもフグ類って、本当に面白い姿形ですね。どうしてこんな模様になったのか。 水温が低いとなると難しそうではありますが、是非がんばって、飼育できるようになって下さいね。 [2273] RE:RE:豆 箱福 2004-12-01 23:06 放蕩息子様 >かわいいですねぇ。しか〜し！ >>９ミリ⇒１、２ミリ >箱福さん、縮んでます！（◎＿◎；） >（これ、オイシイなあ〜。笑） >と、まあ、冗談はさておき(^_^;;。 そ〜なんです放蕩様。 縮むんです〜(^_^) >そんなに小さな個体ですと、餌は何を与えていらっしゃるのです >か？結構ご苦労があるんでしょうねぇ…。この連中が自然の海で >もどうやって餌を取るのか？と思いますが、水槽の中でもちょっ >と想像が出来ないですね。 豆コンゴウは７ミリくらいの個体をショップで見た事があります。餌はクリーン赤虫だけです。…今のところ、それしか食べません。ブラインは高価で与えません。(^^;赤虫は身が体液なので吸収されやすく丸飲みのブラインより吸収が良いと私は感じています。最初に人工フードを放って１０分したら赤虫を与えます。２〜３センチになると人工フードに吸い付く様になると思います。（最近大きい方が吸い付き始めました）自然界では藻とかカイアシ類などの微生物を捕食しているのではと思います。水槽でもヨコエビの子供やカイアシ類を食べています。 １２ミリ。１５ミリですね。(^_^) １、２センチ。１、５センチの誤りです。(^_^) [2284] RE:RE:豆 箱福 2004-12-02 00:37 放蕩息子様 >そんなに小さな個体ですと、餌は何を与えていらっしゃるのです >か？結構ご苦労があるんでしょうねぇ…。 豆コンゴウの場合、しっかり立ち上げって水質が安定した水槽で白点虫などの寄生虫が居ない環境ですと、順調に飼育できると思います。豆コンゴウのトラブルですと水中ポンプや上部濾過、壁掛けフィルターのストレーナーに夜間（消灯）時に吸い込まれ（吸い付かれ）事故やライブロックや水中機具の間に挟まったして身動きがとれなくなるなどの事故が多い様に思います。その為、セパレータなどで仕切って障害がない環境を用意してあげる事が大切だと思います。産卵ケースなどは直ぐに大きくなるので１月（ひとつき）以内にした方が無難かと思います。私はセパレータをお勧めしますけど。餌はビタミン複合体添加のクリーン赤虫のみでも十分飼育は可能だと思います。成長に伴い人工フードに餌付けると良いですね。無闇に餌を与えて水質を悪くするより常に状態の良い水質を維持する方が重要ですね。 [2295] RE:RE:豆 放蕩息子 2004-12-02 14:19 箱福様 >ストレーナーに夜間（消灯）時に吸い込まれ（吸い付かれ）事故や >ライブロックや水中機具の間に挟まったして身動きがとれなくなるなどの事故 なるほど。いかにも「豆箱」ならでは、と言う感じですね。 餌が冷凍赤虫というのも意外です。なんとなく、栄養に偏りがあるように思っていましたので。 確かに可愛いだろうなあ。でも水槽がなあ…(^_^;;。 [2300] RE:RE:RE:豆 箱福 2004-12-02 17:01 放蕩息子様 >餌が冷凍赤虫というのも意外です。なんとなく、栄養に偏りがあ >るように思っていましたので。 ご存じでしょうけど‥赤虫だけでも魚によっては終生飼育は可能です。淡水のディスカスなんかは赤虫だけで５年以上飼育している方もいらっしゃいますから。我が家にいるチョウも赤虫とアサリしか食べません。(^_^;ビタミン各種添加が重要なのかも。自然界でのプランクトンしか食べない魚も‥プランクトンだけで栄養が取れるのかな〜なんて考えたりします。赤虫も大量に食べると案外大丈夫なのかも知れませんね？。 >確かに可愛いだろうなあ。でも水槽がなあ…(^_^;;。 可愛いのは一時（いっとき）だけですけど…大きくなると貫禄が出て来ます。(^_^) [2301] RE:RE:豆 箱福 2004-12-02 17:12 放蕩息子様 >でもフグ類って、本当に面白い姿形ですね。どうしてこんな模様 >になったのか。 ですね。 例えば‥ハコフグなんかの体形などはコンゴウだと船舶（潜水艦、軍艦）の艦艇そのものですし‥ラクダハコフグなんかは戦闘機やウルトラホーク３号って感じですね。良くぞここ迄、環境に合わせて進化を遂げたという感じがします。言い返せば人類がそれらの形から乗り物の形を考えているのでしょけど…。模様なんかも鯖（サバ）なんは戦闘機の迷彩塗装ですね上から見上げると陰になら無いようにメタリックで反射して明るく見え、上から見下ろすと地形に溶けこむ保護色なのですから…自然の驚異を感じます。それより、ソメワケヤッコやバイカラードティーバックのようにハッキリ２色に分かれている模様（色合い）には、何故、なぜ…と考えてしまいます。飼育ばかりでは無くその魚が辿って来た経緯や現在の容姿を見ているだけでも面白過ぎます。(^_^) [2302] RE:RE:RE:豆 箱福 2004-12-02 17:14 訂正：鯖（サバ）なんは戦闘機の迷彩塗装ですね下から見上げると陰になら無いようにメタリックで反射して明るく見え、……

[2258] あらためまして、こんにちわ〜ぁ＼(^o^)／ サラ 2004-12-01 17:36 皆様　こんにちは(*^^)v　何故か今だに　パソコンと格闘中で　もう百回に近いくらい　レスを打ち続けました。・・・あたしゃあ　もう腱鞘炎ですわい(―_―)!!　　アデヤッコさん・放蕩息子様にアドバイスもらったのは　だ〜れだ！！　(^_^;) さて、放蕩息子様・カクレモン様・もぐもぐ様・アデヤッコ様・トンヌラ様・よっし〜様・ｋｅｙｈｏｌｌ様・・そして、【放蕩息子の半可通信】大・大・大〜好きな皆様！！いつも質問の程度が低すぎる　超スペシャル初心者の　この私に、あきれてらっしゃる方も、むかつく方もおられるとは思いますが・・・どうかどうか、お許しを・・・必ず成長しますから(*^^) 泡の件・・皆様、有難うございます。勉強になりました。でも無知すぎて、ちょっと恥ずかしいけど・・ さて、ろ過の件ですが、二刀流でやってみます。そこで　またまた質問で〜す。＼(^o^;) 新しく加える外掛けは　底面と直結した方がいいですよね・・？！それは、最初からの方がいいでしょうか？しばらくたってからの方がいいのでしょうか？・・（両方の意見がありましたので・・）サンゴ砂もその時に引こうかなと思うのですが、食べた後の　カキの殻を　砕いて混ぜて見ようかな〜・・・な〜んてスペシャルの考えをしています。(^○^)ｱﾊﾊ・・・ 話題を変えて・・・ 水族館いいですよね〜。小さいときから大〜好きで、一日中いても飽きなくて、家族からあきれられています。ただ、じ〜っと眺めてるだけなんですけどね〜。(#^.^#)　自宅から車で４０分の所に海遊館があるんですが、私的には　ただデカイだけで　あんまり好きじゃなかったんですが、この前、行った時に、水族館の裏側・裏話・を見聞きして　見学してきたんですが、感激しました。やっぱ　いいヤ！！もう最高〜！！あ〜人魚になりたい(^・^) それでは皆様、宜しくお願いいたしま〜す。 [2267] RE:あらためまして、こんにちわ〜ぁ＼(^o^)／ よっし〜 2004-12-01 18:11 サラ様＆皆様 今晩は。 サラさんの書き込みのお返事３〜４ぺージ前に なっていて、ビックリしました。昨日したのに(*.*`; サラさん、私の考えを聞いて貰えますか？ 決して皆様のご意見を否定する訳では無いので、宜しくお願い致します。 底面フィルターと外掛けフィルターを直結させるのはどぅ〜も！ 底面フィルターを上手く発揮させるには、外掛けフィルターのモーターでは、力不足で上手く効率良く水を吸い上げないですし、 モーターが悲鳴を上げ、直ぐ壊れちゃいますよ〜。(^-^;` サンゴ砂は、よく・よく・よくザルで洗って下さいね0(^-^)0 底面フィルターの立ち上げ口にサンゴ砂を盛り上げて効率良く 濾過して下さいね(^0^)/ 皆様へ 決して皆様に喧嘩を売って居る訳では御座いませんので 宜しくお願い致します。（気に触ったら御免なさい<m(　)m>。） [2269] RE:RE:あらためまして、こんにちわ〜ぁ＼(^o^)／ もぐもぐ 2004-12-01 19:14 サラ様、皆様 こんばんは。 よっし〜様 はじめまして。m(　)m >底面フィルターを上手く発揮させるには、外掛けフィルターのモ >ーターでは、力不足で上手く効率良く水を吸い上げないですし、 >モーターが悲鳴を上げ、直ぐ壊れちゃいますよ〜。(^-^;` なるほど、そういった危険性もあるんですね。 でもこれは、底砂を敷く厚さ、砂のサイズ、底面フィルターの面積を考えることで、回避することは可能だと思います。圧損が高すぎてワンタッチフィルターのポンプの力で揚水できないようでしたら、砂の厚さを薄めに、サイズを粗いものに、底面フィルターの面積を広くすることで、圧損を抑えることができると思いますよ（その分、ろ過能力は落ちますが）。 参考までに、私の水槽はＯＴ−６０に６０ｃｍ用底面フィルターを直結し、小豆大よりやや細かいくらいのサイズのサンゴ砂を５ｃｍ程の厚さでひいていますが、特にポンプの力不足などは感じませんし、今のところは故障も無く順調に稼動しています。 ただ、使用するうちに、どうしても砂が目詰まりを起こして、圧損が上ってくるでしょうから、逃げ道として、私は連結ストレーナーを使ってワンタッチフィルターと底面フィルターをつなげています。このストレーナーは、開口部の面積を簡単に変えることができますので、普段は全閉にしておいて、底砂が目詰まりを起こしたら、砂の大掃除をするまでの緊急手段として開口部を開いて、水槽中層の水を吸い込むようにすることができます（まだ、そんなことになったことはありませんが^^;）。 わたしは、このワンタッチフィルターと底面フィルターの直結を結構気に入っていますよ。*^^* サラ様 いずれにしましても、底面フィルターを使用する場合は、パウダーなどの細かすぎるサンゴ砂は不可でして（よっし〜さんがおっしゃるように、圧損が高すぎて水を吸い上げないですし、舞い上がった砂をポンプの羽車が咬んでしまって、故障の原因になります）、小豆大と言われるサイズ以上の物を使用されることをお奨めします。 水槽のシステムをあれこれ悩むのって、いろいろ考えて頭が痛くなるくらい大変ですけど、同時に楽しいですよね！ 自分が考えて考えて採用したシステムで、魚が元気に泳いでくれたら、そりゃもう、サイコーです。 がんばってくださいね。 [2268] RE:あらためまして、こんにちわ〜ぁ＼(^o^)／ 放蕩息子 2004-12-01 18:34 サラ様 >もう百回に近いくらい　レスを打ち続けました。 あはははは（^_^;;。ご苦労様ですm(_*_)m。 ここのところこの掲示板の投稿がすごく増えているので、ちょっとするとすぐ、２ページ目、３ページ目に落ちちゃいますしね(^_^;;。 結構下のページにも新しい記事が投稿されていますので、お見逃しなく＞ＡＬＬ >新しく加える外掛けは　底面と直結した方がいいですよね・・？！ いや、今のOT-60をつないだ方が良いでしょう。というのは、その方が流量が多いからです（多分）。底面に直結すると、どうしても外掛けフィルターの流量は落ちますから、もともとの流量が大きなものを外掛けに使った方が有利です。もちろん追加する「二刀流」のもう一方のフィルターの流量にもよるんですけれどもね。 となると、順番としては １．まず新しいフィルターを追加し、 ２．しばらく経って安定した後、底面を導入、 ３．同時にOT-60と直結 という順番になると思います。 実は本音では、今すぐに底面追加してOT-60と直結してしまってもかまわないと思っているんですけれども、一応、既に生態がいて、ある程度安定していますので、現在のフィルター環境をできるだけいじらない、という考え方です。 >水族館いいですよね〜。 いいですよねぇ〜。私も一度水族館に言ってしまうと、水槽の前から動かないですからね。どこの水族館に行ってもたいてい、時間が足りなくなります。で、閉館時間まで粘って、お土産などを買う時間がなくなる(^_^;;。奥さんには迷惑がられてます(^_^;;。 >自宅から車で４０分の所に海遊館がある 良いじゃないですか、海遊館。一度、出張で大阪まで行ったとき、余分に１泊して見に行きました。 ただ、ジンベイザメのいる水槽が、でっかいガラス面でどーん！という感じではないんですよね。でっかいコンクリートの箱の中を窓から覗いている感じ。それでも並みの水族館よりはずっと迫力がありますが。 >水族館の裏側・裏話・を見聞きして　見学してきたんですが、感激しました。 水族館のバックヤードの見学は「マル必」ですよ。私も大好き。水族館に勤めれば良かった！と思うくらいです（笑）。 今度「海遊館見学レポート」でも書いて送って下さいよ。私ではいつになったらもう一度「海遊館」に行けるのか分かりませんから、「見聞録」の特別レポートで掲載します。是非！ （あと、鳥羽水族館と名古屋港水族館、マリンワールド「海の中道」のレポーターも募集中！都合の良い出張がないかなあ…笑） [2275] 参考までに？（謎） カクレモン 2004-12-01 23:10 放蕩息子様、サラ様、皆様、こんばんは！ ◇放蕩息子様 >ここのところこの掲示板の投稿がすごく増えているので、ちょっ >とするとすぐ、２ページ目、３ページ目に落ちちゃいますしね( >^_^;;。 ここ最近師匠の所大人気ですね(*^-ﾟ)vｨｪｨ♪ 自分のレス探すのも結構大変になってきてますよ。（爆） それだけここが発展していく事は、私にとってはありがたいことです(o^∇^o)ﾉ あっ、でも弟子の座を奪われるのが怖い( ((-｡-) ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...（爆） ◇サラ様 >もう百回に近いくらい　レスを打ち続けました。 パソコンは慣れですよ慣れ♪ そのうちサラさんもすらすらカキコ出来るようになりますよ(o^∇^o)ﾉ 私もやり始めの頃は手が痙攣しそうでしたから。（爆） 底面直結の件ですが、私も師匠と考えは同じです。 新しいフィルターとOT−60はしばらくは同じように動かしておく。 新しいフィルターが、安定した後にOT−60の方を底面に繋ぐのがベストだと思います。 ただ、私なら邪道と思われるかもしれませんが、今すぐOT−60で使用している濾材をそっくりそのまま新しい方に移して、OT−60を底面に繋ぐ事をするかもしれませんが、お勧めではありません(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 参考になりませんが、我が家の底面直結の画像を貼り付けときます。（爆） ちなみにタンクサイズは35×26×22約20L（アバウトで。爆）です。 師匠直伝？の『偽デニ弁当』を使ってますので、底面は半面しか入っておらず、更に『偽デニ弁当』を隠すためにかなりの量（約7cm）のサンゴ砂が入ってます。 流量も今のところは問題ないです。 普通に底面直結であればここまで砂をひく必要はないとは思いますが、サンゴ砂のサイズはこれくらいの方が良いかもしれませんね。 左側に通常外掛け、右側に底面直結OT−45を使用してます。 私も海遊館何度も行ったことあります(*^-ﾟ)vｨｪｨ♪ オープン直後に行った事もありますよ〜 関東へ移住してからは、行ってませんけどね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 実家に帰った時にでもまた行ってみようかな。（笑） [2279] カキ殻です アデヤッコ 2004-12-02 00:03 サラさん　こんばんは。 このスレッド　異常に繁盛してますね。　サラさんの人格が多くの皆さんを集めるのでしょうか？　でも書き込みのトーンは『ほとんど吉本の人』ですね。 さて、遅い時間なので要点だけですが・・・ ＞＞カキの殻を　砕いて混ぜて見ようかな〜・・・な〜んて よー気が付いた！！！（私も吉本モードです）　私もプレナム上層の砂に混ぜています。 なぜか！！！　　それは、ろ過システムはアンモニアなどの有害物質を無害化してくれますが硝酸塩までのろ過工程は酸化（硝化）により進行するため飼育水のｐｈはどんどん低下します。 このｐｈを８.０前後に維持するためにろ材として良く使われるのがサンゴ砂で、ｐｈが低下するとサンゴ砂が解けてｐｈを上昇させてくれます。 カキ殻は、サンゴ砂より高いｐｈで溶け出すために海水水槽に必要な８.０〜８.２のｐｈを維持しやすいことになります。 使用に当たっては、カキ柄についている身（肉）は勿論、外側の付着物を奇麗に落とさないとまずいことになります。 １日くらい水に漬けて、日光で乾燥を数回繰り返すときれいになります。 頑張ってください。 [2286] 皆様、お覚悟を！！凄く長〜いレスですから・・・ サラ 2004-12-02 10:17 皆様おはようございま〜ス!(^^)!　といっても　皆様お仕事ですよね　お疲れ様です 実は昨日近くの温泉で、揺ら揺らしてまして、のぼせて疲れたのか、考えられない時間に寝てしまって、朝起きて、パソコンを見たら　レスを沢山頂いてるので　＼(◎o◎)／！でした。皆様　本当に　ありがとうございま〜す。 ◆よっし〜さん ＞底面フィルターと外掛けフィルターを直結させるのはどぅ〜も！ 『そうなんですか〜・・でも・・でもね、ＯＴ−６０は水流　結構あると思うのですが、正直比べる知識がなくて・・よく分かりませ〜ンが(^_^;)　アドバイス有難うございま〜ス。』 ◆もぐもぐ様 ＞小豆大と言われるサイズ以上の物を使用されることをお奨めします。＜ 『はい、そういたします。いつもいつもサンキューです。(*^^)v』 ＞水槽のシステムをあれこれ悩むのって、いろいろ考えて頭が痛くなるくらい大変ですけど、同時に楽しいですよね！＜ 『いや〜私は悩みすぎて、脳が洗濯機状態です！早く落ち着きたいですよ〜全く(―_―)!!』 ◆放蕩息子様 いつも的確なアドバイス　有難うございます。今日実践してみます。(^○^) それから、私が書き込み始めてから、こちらの掲示板が　急に低レベル＆品がなくなってませんか〜・・張本人のクセのくせに、心配になってきました。ごめんなさいです！_(._.)_ ＞今度「海遊館見学レポート」でも書いて送って下さいよ。＜ ヒェ〜そ・そ・そんな大それた事　私にゃ・・・だって、真剣に見聞してたんですが、頭の中は(◎o◎？)？？でしたからね〜。小学生対象ならできるかも・・・そこで、皆様ご存知とは思いますが、あえて私の低レベルさを　ご紹介〜！ (1)ジンベイちゃん・マンタちゃんのエサやりは、水面を叩いて合図し、近寄ったとき与えるのですが、周りの小魚たちも　　おこぼれもらおうと　ついてきます。一緒に飲み込むとせっかく与えた餌と一緒に吐き出すので、ジンベイ＆マンタの周　　りを　円盤つきの棒で突いて　小魚を追い払っています。 ＜間違って　叩かへんやろか〜と心配しながら　その様子を見ていた　私でした。＞ とまあ、こんな程度ですからね〜。沢山あるんですが、ひとつにしておきますね。な〜んか、モニターの向こうから、その方がいい！！と拍手されてるような気が・・・今度行くときは　ご期待に添えるように　しっかりメモってきますね。（鳥羽いいですよね〜・・§^。^§ｳｯﾄﾘ　予断ですが、二見水族館と神戸の須磨水族館も　こじんまりしてますが、なかなか、いいですよ〜） ◆カクレモン様 ＞師匠直伝？の『偽デニ弁当』を使ってますので、＜ 『私も偽デニ弁当をやってみたいんですが、絶対に　えらい事になりそうやから無理！！・・・そう自覚してますからあきらめました。(^_^;)ﾊﾊﾊ　ステキな画像サンキューです。綺麗な水槽ですよね〜いいな〜。 カクレモン様は関西のお方だったんですか〜。なんだか、田舎から出てきて同郷の人を見つけたみたいで、ホッとしました。（たいそうな〜(^_^;)）』 ◆アデヤッコ様 ＞１日くらい水に漬けて、日光で乾燥を数回繰り返すときれいになります。＜ 『は〜い　今日から　毎日カキを食べるぞ〜！待っててね私のカクレちゃん(^○^)』 それから、アデヤッコさんに質問です。疑問は・・ＯＴ−４５かＯＴ６０じゃなくて　なぜ３０のかな〜と・・水流の関係でしょうか？・・少しでも大きい方がいいような気がしてますので、６０でもいいんじゃないかと・・又皆様を　寒〜くさせる考えをしておりますです。(~o~) 又話題が変わりますが、ウチのカクレちゃん達、優劣が逆転したみたいで、大きい方が、小さい方の金魚の糞になってます。小さい方に守られているというか・・大きい方が　気に障ることしても　すぐ降参ポーズとって喧嘩はないのですが・・。相変わらず同じ場所で　仲良くお休みになってますけど・・これ、メス同士になったら大変ですよね〜。女は怖い！！ 皆様　長すぎるレス　お読み頂き　お疲れ様でした(^○^；) [2296] RE:カキ殻です 放蕩息子 2004-12-02 14:20 ◇サラ様 えぇでんな〜、温泉。寒くなってきましたからね〜。今ならまだ紅葉も見られますかね〜。ふにゃ〜…。 てなことはさておき。（って、別にさておかなくても良いですが） >私が書き込み始めてから、こちらの掲示板が　急に低レベル＆品がなくなってませんか〜 んなこたーないッスよ。と言うか、そもそも「ひま人の掲示」ですんでね(^_^;;。硬い話ばかりでは域が詰まる。と言って、管理人自身ではあんまり面白い話の引き出しもないので、出来るだけかき回して下さい。後のことは知らん（←管理人がそれで良いのか？笑） >ジンベイ＆マンタの周りを　円盤つきの棒で突いて　小魚を追い払っています。 これ面白いですねぇ。知りませんでした。沖縄の「美ら海水族館」に行った時に、ジンベイに餌をあげるための超長〜い柄杓、というのは見せてもらいましたが、餌やりのシーンは見せてもらえませんでしたので。 いいなあ〜。やっぱり「レポート」書いてくださいよ。（温泉レポートでも良いですけど。笑） ◇カクレモン様 ご実家が関西なんですね。「海遊館レポート」、カクレモンさんが書いて下さっても良いですよ。どっちにしろ私はHTMLに貼り付けるだけだし（笑）。 >自分のレス探すのも結構大変になってきてますよ。（爆） 私もです（爆）。 下手すると３ページ目、４ページ目ですからね(^_^;;。何があったんでしょうね？実はサイトのトップのカウンターはそんなに増えていないんですけどね。 ◇アデヤッコ様 >カキ殻は、サンゴ砂より高いｐｈで溶け出す おー、そうなんですか。それは知りませんでした。それは良いことを聞いた（でも牡蠣は食べないけど(^_^;;）。良さそうですね、牡蠣殻。 ところで、全くの板違いですが。 ウチの水槽、最大が60cmで、あとはちっちゃいのばっかりなんですけど、私の『ダンナの権威』って…（ToT） [2305] RE:RE:カキ殻です カクレモン 2004-12-02 22:36 放蕩息子様、皆様、こんばんは！ ◇放蕩息子様 今日も、レスを探しまくりました！（爆） 実家は関西なんですけどね…年に１度帰れるかなので任せてと言いたい所ですが、無理です。（爆） 帰ったとしても２泊３日くらいで、いつも車での帰省ですから２日はグロッキー状態で、出かけるにも出かける気力が残っておりません(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ これで海遊館なぞに行くと、途中で私が☆になってしまいますよ。（爆） ◇サラ様 私も低レベルなので大丈夫でしょう！（爆） まだまだ私もわからないことだらけですからね〜o(TﾍTo) ｸｩ 須磨水族館ですか〜懐かしいです(o^∇^o)ﾉ 須磨水族館は、学生の頃から電車に乗ってよく行ってましたよ〜 ついでに夏は海水浴にも！（爆） ここ数年は、全然行ってないので、ずいぶん変わったでしょうね。 『ジンベイザメは目が点です』を思い出しました。（爆） ◇アデヤッコ様 こんばんは、はじめましてm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ 牡蠣殻良いみたいですよね。 PHが安定する？ような書き込みをどこかで見たのですが、実際私も６０規格の方には使用してるんですよ。 それで、良い結果を得られるようであれば、他のタンクにも使ってみようかなと考えてたもので。（笑） 特定のホームセンターでも手に入りますし、なにより安いですので、良い物見つけたって感じです。（爆） [2312] ＯＴ−？　ダンナの権威？　＆　カキ殻　もうゴチャゴチャ アデヤッコ 2004-12-02 23:39 サラさん　放蕩息子さん　こんばんは。 カクレモンさん　はじめまして。 はじめに・・・このスレッド長過ぎですよ・・師匠　お助けを！！！ 私（だけでなく皆さんも）に書き込まれている事を探すのが一苦労で、昨晩は危うく見逃して失礼するところでした。 もし、今後有ったら新しいスレッドでご指摘戴くか、直メール　お願いします。 ■ サラさん カキ殻ですが、くれぐれも『焼きカキでお召しになった物は使わないように』です。 調味料なんかが付いていると何が起こるか解りません。 何故ＯＴ−３０か？ 流量です。　以前の書き込みましたように外掛けは以外に大きな流量を持っています。 一時間あたりの流量（無負荷）ですがＯＴ−３０が３１０リットル、４５は４５０リットル、６０は７５０リットルも有ります。 現在ＯＴ−６０が有り、これを底面に繋ぐと流量は２００リットルくらいになってしまうと思います。（師匠の見解は正しいと思います） それに加えて無負荷のＯＴ−４５が出す４５０リットルを加えると２７リットルの水槽は洗濯機状態になって魚たちに良い環境を与えることは出来ないと思った次第です。 （上記流量は関東仕様で関西は２０％位多くなります） ■ 師匠！！！ 実は、私も生牡蠣はダメなんです。 会社に入って間もない頃、ホタテに当たって３日間、死ぬ思いをして以来ホタテはどんな料理でも食わない、生の貝は食わない・・を通しており、鮨屋では割り勘負けの激しいこと・・泣いております。 使ったカキは、よく行く飲み屋の兄ちゃんに生食で出したカスを『これくれよ』と言って貰って来たものをハンマーで砕いて作りました。 家族からは・・この人、何やってんだろー・・・でえらい目に合いました。 別の板・・・ あの板はアクセス規制が掛かっていないので昼休み、サンドイッチかじりながらよく見ています。　ご覧になってましたかー・・・汗汗！！！ こちらの半畳ぶりも凄いと思いますが、あちらは８年、過去ログを４ヶ月かけて全部読みました。　ついでにダウンロードしてＷｏｒｄに落としたら２０００ページありました。 ダンナの権威　実感してます。　今は６０Ｗにデバに為の臨時別荘１０リットル（これの設置も交渉の末です） 権威　ほしいですねー。 ■ カクレモンさん　はじめまして。 ホームセンターで売ってますか？ 私は自分で大汗かきながら砕いて、大きさをそろえて使ってます。 家の近くには無いのかなー？？？ これからも宜しくお願いします。

[2285] どうしたら魚を追加できますか なべ 2004-12-02 00:39 現在６０cｍ規格水槽でｼﾘｷ２ひき、カクレ１匹、シライトがあまり大きくないが２匹です。まだ少し余裕はあるかなと先日、子供にせがまれてカクレを２匹買ってきました。ところが水槽に入れたとたんに追いかけまわされ、突っつかれて、次に朝にはどこみもいませんでいた。 後から追加をする場合はどのようにすれば喧嘩をせずに追加を出来ますデ主か [2289] RE:どうしたら魚を追加できますか サラ 2004-12-02 11:23 なべさん　はじめまして☆ まさか　スペシャル初心者からレスが来るとは思ってらっしゃらなかったでしょう？！(~o~)ｴﾍﾍ 新しいカクレちゃんをいじめちゃったんですね〜　ｼｸｼｸ(T_T) 新入りちゃんが　今いる個体より小さい子は　比較的大丈夫とか俗に言いますけど・・私にははっきりとは分かりません。 でも・・でもですよ、うちのカクレちゃんたちは　同じ日に買ったんですが　そりゃあもう　お互いの口や　ヒレに噛み付いて　離さなかったんですから・・もうビックリ仰天＼(◎o◎)／！でした。今は大きさも違ってきて、ラブラブ（？）ですけど・・あれを見てしまうと　追加して　うまくいくのは稀じゃないかな〜と思ってしまうんですよね・・（あっ！！そうそう、ショップの人が言ってたんですが、店のでっかい観賞用水槽に　イソギン・サンゴ・すずめ類･ハゼ類･ﾁｮｳﾁｮｳ類・などなど　種類も沢山泳がせていて、お客さんの目を引くんですが、人気のカクレちゃんを入れると　必ずみんなにいじめられて、次に日に★になるそうで、混泳させたくても出来ないんですよね〜(^_^;)と仰ってましたよ） いなくなったカクレちゃん　怖くてどこかへ隠れちゃったんですかね〜それなら救えるから　いいんですけど・・心配ですよね〜 でも私的には　反撃もせず、一方的にやられてるのなら　隔離した方がいいと思います。その内、ヒレや体に傷がついて、　餌も横取りされて食べられずに　おどおどして毎日を過ごすのは　可哀相ですし、それが原因で病気になったら　大変ですし・・・　 生意気言ってすいません。<(_ _)> [2290] RE:どうしたら魚を追加できますか 放蕩息子 2004-12-02 13:02 <長くなりますがとりあえず、このご質問にレスしておきます。> なべ様 はじめまして。放蕩息子と申します。書き込みありがとうございます。 さて、 >どのようにすれば喧嘩をせずに追加を出来ますか ということなのですが…。 正直に言うと、現状のなべさんの水槽に新しい魚を追加するのはかなり難しそうです。とにかくタンクメイトの組み合わせが良くありません。（と言っても、実は海水魚ショップの薦めのままに購入された方には、ありがちなパターンなんですが…。） まず、シリキ２匹。これが問題です。シリキは非常に縄張り意識が強く、かつ、性格も強い（凶暴に近い）ので、多分60cm水槽では１匹しか入れられないでしょう。しばらくの間は小競り合いで済んでいるのかもしれませんが、水槽に慣れるに従ってお互いの縄張りを激しく主張し合い、殺し合いになるはずです。そして勝ち残った１匹が、この水槽全体の「ボス」になるでしょう。 スズメダイは異種の魚に対しても非常に激しく縄張りを主張しますので、この、シリキが「ボス」となった後では、どんな魚を入れても苦労します。シリキ以上の強い魚＝大型のヤッコとかハギ類とか、あるいは全く生態の異なる底生性ハゼ程度しか追加できないのではないでしょうか。（しかし60cm水槽では、ヤッコ類、ハギ類の飼育は困難ですね。） この場合の唯一例外が、クマノミ＋イソギンチャクの組み合わせになると思います。スズメはイソギンチャクを恐れて、ある一定の距離以上に近づきませんので、イソギンチャクの周囲だけがクマノミの縄張りとなり、つまり、60cm水槽の中に「シリキの縄張り」「クマノミの縄張り」の、２つの縄張りが成立することになります。 で、現状、なべさんの水槽は、「シリキの縄張り」については覇権をめぐる闘争中。「クマノミの縄張り」については１匹が独占。という状況にありますね。そこへ新しいクマノミ（カクレ）を追加すると、彼らはまずイソギンに入ろうとして先住のカクレに追い出され、次には２匹のシリキの「戦争」をの真っ只中に放り込まれることになります。狭い60cm水槽の中では、どこにも逃げ場がありません。 >水槽に入れたとたんに追いかけまわされ、突っつかれて というのは、実はこれらの魚の習性さえご存知でしたら、容易に想像できたことなのでした。 それから、例えば新しい魚の追加を諦めるとしても、これからのなべさんの水槽にはどんな変化が訪れるでしょうか。これも実はかなり悲惨な可能性があります。というのは、シライトイソギンの長期飼育は、かなり難しいからなんです。 あと数ヶ月もすると（おそらく確実に半年以内に）シリキの闘争には決着がついて（＝一方が殺されて）、シリキは１匹だけになります。これが水槽の「ボス」です。しかし彼が支配できない地域が一つだけあります。イソギンの周囲です。そこにカクレが住んでいます。その状態でもし、カクレをシリキから守ってくれているイソギンが死んでしまったとしたら…。 １年後に残っているのはシリキが１匹だけ。という可能性は、おそらく50％以上あります。（個人的には70％くらいの確率ではないかと思います。） というわけで、少々厳しいことを申し上げるようですが、私としてはまずはシリキを２匹とも、ショップに返してしまうことをお奨めします。シリキがいる限り、「その先」が見えないのです。 （つづく） [2291] RE:どうしたら魚を追加できますか 放蕩息子 2004-12-02 13:04 （つづき） で、もしシリキを返されたとしたら、今度は今いるカクレよりも、出来るだけ小さなカクレを入れて下さい。一度に２〜３匹入れて、その中からペアが出来るのを待つ方法もありますが、これもシリキの場合と同じで、ペア以外のカクレは殺されてしまいますから、追加するのは１匹だけにして、ペアになることに期待して欲しいと思います。その際にも最初、サラさんがお書きになったような、闘争が行われますが、これは我慢するしかありません。 後から入れるカクレを小さなものにするのは、先住のカクレが既にメスになっているはずだからです。クマノミは体の最も大きな一匹だけがメスになり、小さな者がオスになってペアを作ります。しかし一度メスになるとオスには戻れませんので、クマノミの単独飼育の水槽により大きなクマノミを入れると、「両方メス」という事態が発生し、殺し合いになります。 （なお、クマノミ以外の魚を追加する際には普通逆で、体の大きな魚を後から入れます。） カクレ以外に追加したい魚がいたら、これも出来るだけ期間を置かず、早めに入れてしまうほうが良いでしょうね。というのはカクレもスズメダイの一種ですので、カクレの縄張りが確立した後に魚を追加すると、カクレが新入りをいじめる可能性があるからです。（シリキほどではないですが。） また逆に、シリキを後から追加する分には、そんなに気を使わなくても大丈夫です。（ただし１匹だけ。それは厳守して下さい。） 新入りのシリキが別の魚にいじめられる。ということはまずなくて、最初はオドオドしていてもだんだん威張り出すようになります。一番後から入れても最終的にはやはり「ボス」になって、他の魚をいじめる可能性はありますが、それでも後から入れれば、先住の魚がなんとか、居場所を確保できる可能性があるでしょう。とにかく「最初にシリキがいる。」というのが、ある意味「最悪」なのです。 で、もし、今の60cm水槽以外にもうひとつ、小型水槽（大型のプラケースとかバケツでも可）を用意できるのであれば、とりあえずシリキの１匹だけを別水槽に隔離して、後から合流させる。という方法もあります。 いずれシリキ２匹は無理ですから、まず１匹はショップに返し、１匹は別水槽（もしくはバケツ）に移します。その間に本水槽には新しいカクレやその他の「新入り」の魚を追加し、カクレの闘争が落ち着いたところ（数週間後）で、再度、別水槽のシリキを本水槽に戻します。 新しい魚の追加の際、シリキを水槽に戻す際には、水槽内の模様替えをして、レイアウトを変更しておくと、それぞれの魚の縄張りが崩れて、テリトリー意識が薄まりますので、新しい魚が受け入れられやすくなるでしょう。 大体以上のような感じです。 海水魚は一般に、淡水魚と異なって、比重に縄張り意識の強い魚が多いですから、60cm水槽と言ってもほんの少しの数しか飼えません。またクマノミのペアなどの特殊な魚以外は、同種の魚同士が最も激しく闘争しますので、１つの種類は１匹ずつ、というのが基本になります。またスズメダイの類（クマノミペア除く）は、60cm以下の水槽であれば１匹だけというのもまた、基本のひとつです。 （この辺、このサイトの「海底三百ミリメートル」のコンテンツの、特に「知識篇」の方にも書いていますので、良くお読み下さい。） しかしこれらの「基本」は、普通、多くの海水魚ショップでは教えてくれません。それではショップの売り上げが増えないからです。（＝魚が死ねば死ぬほど、海水魚ショップは儲かる。） その結果、実はなべさんのような困った事態に陥っている方が、沢山いらっしゃると思うんですよね。腹立たしいことです。（←なべさんに、ではなくて、ショップの販売態度に対しての怒りです。） なべさんもこれから是非、一生懸命勉強されて、賢いタンクキーパーになって下さい。海水魚飼育は勉強です。一生懸命勉強されて、楽しく海水魚飼育を続けられることを切望します。 是非、よろしくお願いします。 [2292] RE:どうしたら魚を追加できますか かとちゃん 2004-12-02 13:10 なべ様、こんにちは。 私も６０ｃｍ規格水槽で初めて１年ちょいです。 シリキ、カクレ共にスズメダイの仲間なので、混泳は難しいと思います。特にシリキは強いと聞きますし、カクレもその水槽でボスになると強くなるようです。 混泳についてですが、種類や泳いでいる場所が違っていたりすると比較的ＯＫなようです。おとなしい魚どうしを入れるのが一番かと思いますが、中々、希望どおりの魚が居ないですよね。特に青い魚はスズメ系がほとんどだから。。。 また、つい２匹単位で買いたくなりますが、６０ｃｍ水槽なので１匹づつ買ってくれば、種類が多くできるし、もし、失敗した場合も被害が少なくて済むと思います。 ご自分で購入したい魚をよく調べて、飼いたい魚を絞っていくと衝動買いが少なくて済みます。よほど、珍しい魚以外はすぐに入荷しますから。 相場価格、飼育難度、混泳について書かれた図鑑があります。お子さんとそれを見ながら今後の水槽を夢見るのも楽しいと思いますよ。 我が家は現在こんな感じです。カクレ１匹、ハタタテハゼ１匹、キイロサンゴハゼ２匹、アオギハゼ５匹、オトメハゼ１匹。この組合せでは、皆、仲良く住み分けてます。たまに、アオギハゼがカクレに蹴散らされる程度です。 今までの組合せの失敗。オトメハゼとヤエヤマギンポ。コンゴウフグとナンヨウハギ（お店に戻しました）。 [2304] RE:RE:どうしたら魚を追加できますか カクレモン 2004-12-02 22:19 放蕩息子様、皆様、こんばんは！ なべ様、こんばんは、はじめまして！ 私も60規格で飼育している一人ですが。（笑） ほとんどの事は、皆様が書いておられるので私が書く事がないのですが、一つだけ…（ってあるじゃん！爆） 皆さんが書かれてあることを実行したとしまして、新しいカクレを入れるとしても、いきなり一緒にしては、必ずと言っても過言ではなく、闘争が起こると思います。 そこで、隔離ケースのような物を用意しておいて、数日お見合いさせてみるとか、いきなり一緒にして闘争が始まったらいつでも隔離出来るようにしておく事も必要かと思われます。 私が使って成功した手ですけどね。（笑） ちなみに我が家では、カクレ３匹仲良く？入っております。 何れ２匹がペアになった時に再び闘争が始まるかもしれませんけどね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ あくまでも参考程度にして下さいね。 成功する事を祈っております。 頑張って下さいd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪ [2309] RE:RE:RE:どうしたら魚を追加できますか なべ 2004-12-02 22:48 サラ様、放蕩息子様、かとちゃん様、カクレモン様 色々アドバイスありがとうございます。 やっぱりシリキがだめですか シリキのためにも今度の休みにショップに返しに行って来ます。

[2310] 『白い袋病』 カクレモン 2004-12-02 23:04 放蕩息子様、こんばんは！ 本日、『白い袋病』が出てしまいました〜(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ ショップに立ち寄り、ペルクラを発見…我に返った時には手に袋が…（爆） 『白い袋病』恐るべし… 今日は、他に、カクレクマノミブラック、ブラックカクレクマノミ？？？あれどっちだっけ？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･を見ました。 これもまた魅力的で、ペルクラと迷ったのですが、値段的に… このショップは、穴場かもしれませんよ。 カクレは常時繁殖させてるようですし、今日も繁殖させた稚魚達がうようよ泳いでました。 私も早く挑戦したいです〜（笑） [2315] RE:『白い袋病』 サラ 2004-12-03 08:46 カクレモンさん　おはようございま〜ス。 白い袋病ですか〜・・そりゃ　えらいこっちゃ〜(~o~) 私は今の所、発病をかろうじて、押さえ込んでおります。そうです！！見ないようにしてるんです。( ^^) というか、近くのショップは　よくいる　すずめ類･ハゼ類･よく見るサンゴ･イソギンしか置いてなくて、でっかい所行ったら発病しちゃう〜かも・・・それが怖〜いです(+_+) >私も早く挑戦したいです〜（笑） カクレちゃんの育児・・私もしたいで〜す。えっ？！あんたにゃ無理だって？ウ〜(ToT) 成功したら　見せてくださいね･･･楽しみ楽しみ(^o^♪ [2318] RE:RE:『白い袋病』 カクレモン 2004-12-03 10:11 サラ様 またまた、おはようございます(-_ゞｺﾞｼｺﾞｼ >白い袋病ですか〜・・そりゃ　えらいこっちゃ〜(~o~) １匹だけに抑えたので、まだ重症ではございませぬが。（爆） 数少ないショップから大きい所へ行くと、確実に発病するかもしれませぬなぁ（笑） サラさんの所では、現状追加するのは厳しいですから気を付けて下さいね(¨! >成功したら　見せてくださいね･･･楽しみ楽しみ(^o^♪ (T▽T)ｱﾊﾊ!まだまだ先の話ですよ… 家にいる子はようやく１歳になる頃なので(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 後１年程は無理でしょうね...(　= =) ﾄｵｲﾒ [2321] RE:RE:RE:『白い袋病』 サラ 2004-12-03 13:40 カクレモンさんこんにちわ！ >サラさんの所では、現状追加するのは厳しいですから気を付けて >下さいね(¨! 　　はい！そう誓います！！ カクレちゃん水槽すてきですね〜(^○^)ｳｯﾄﾘ あっ！！サザエ発見！！(違うんかな〜？！） いいな〜いいな〜。 アっそう・そう・・カクレモンさ〜ん！！師匠が留守の間　しっかり頼みますね〜 [2334] RE:『白い袋病』 カクレモン 2004-12-03 23:41 サラ様、こんばんは。 >　　はい！そう誓います！！ 『二刀流』が落ち着いてから、入れる生体考えましょう。 >カクレちゃん水槽すてきですね〜(^○^)ｳｯﾄﾘ ありがとうございます。って全然しょぼいんですがぁ。(爆) LRとイソギンだけの超シンプルタンクです。 >あっ！！サザエ発見！！(違うんかな〜？！） サザエではございませぬ…採取してきたシッタカ軍団ですね〜 あっ、でも何とかサザエってのが１匹だけいますね。 大きくならないので、つぼ焼きは無理ですが。(爆) >アっそう・そう・・カクレモンさ〜ん！！師匠が留守の間しっかり頼みますね〜 私も超初心者ですので師匠の代理にはなりませんょ〜 夜は暇人でよく覗いてはちょこっとカキコしているだけですので。(笑) [2339] サザエの正体は・・・ サラ 2004-12-04 01:08 カクレモンさん！！･カクレモンさん！！ レスの画像の右下にある　サザエによく似た奴・・ わかりましたよ！！あれ、ガンガラでしょ？！ 泉州でもよく採れて　皆さん　ほんとよく食べるんですよ〜。だから、特大サイズしか魚屋では売ってません！！ 味も形も　サザエのミニサイズですよね〜。あれならゴロゴロ・・タダで頂けちゃいますわ！！でも食べちゃうかも〜 （関空出来るまでは、渡り蟹も磯でよく採れて･･学生の頃まで美味しくいただきました。そりゃ〜もう、その辺の子供達にとっては　遊園地でしたよ！！今は埋め立てられて　ダメですけど･･何の話じゃ！！） 知りませんでした。ガンガラも含めて　シッタカと呼ばれているのを・・・ 　 又一つ賢くなった　サラでした。 [2345] RE:サザエの正体は・・・ カクレモン 2004-12-04 14:28 サラ様 こんにちは！ 近くに採集出来るような磯があるんだったら、採集して来るのも良いかもしれませんね。 ただし、必要以上に採集しないようにしてくださいね(o^∇^o)ﾉ 後、タンクに入れるにしても、まだ濾過が完全に立ち上がってはいない状態なので、濾過が立ち上がってからですよ〜 採集に関して、詳しい事が知りたいようでしたら直メしますので、言って下さいねy(^ｰ^)yﾋﾟｰｽ!

[2311] 業務連絡／留守にします。 放蕩息子 2004-12-02 23:37 皆様 えーっ、色々突っ込みたい書き込みがちらちらあるのですが(^_^;;、ちと明日早いのでとりあえず業務連絡です。 掲示板がなぜか（？）異常に盛り上がっているところ、いささか残念ではありますが、明日・明後日と出張をしますので、２日間ほど管理人は留守をします。その間は皆様で適当に（笑）、盛り上がっておいていただけるとありがたいです。 大阪出張なんで、ホントはタイミング良く、海遊館にでも寄って来たいところなんですけどね〜。明日も明後日もびっしり予定が入って、そのまま東京（横浜）へ帰って来てしまうので、ぜんぜん遊ぶ余裕はなさそうです（面白くねぇ〜（○｀ε´○）ブー！）。 そんな訳ですので、何か不具合がありましても（って、かつてありませんでしたし、これからも多分ないとは思いますが(^_^;;）、日曜日まで管理人は対応できませんので、お許し願います。私への質問やメールでのお問い合わせも同様です。お許し下さい。 以上、よろしくお願いしますm(_*_)m。 （あ〜あ、行きたくないなあ…。めんどくさい…。） [2316] RE:業務連絡／留守にします。 サラ 2004-12-03 08:57 放蕩息子さん　今頃大阪ですね・・・ 関空でしたら、家から１５分ですので( ^^) _U~~でも差し上げましたのに・・・その代わり・・といっちゃなんですが、私のカクレちゃん水槽の　ろ過器具設置＆直接アドバイスして頂けたらな〜な〜んて事思ってましたのに〜　ア〜ン残ね〜ん！！なんてね(^_-) ひまじんの掲示板、大盛況おめでとうございます。 本当に管理人さんのお人柄＆放蕩息子さんのお弟子さん達が　暖かいから沢山の方が集まっておられるんですね〜。 管理人冥利につきますな〜・・・ただ、新しい順に並び替え出来たら便利かな〜なんて思ったり･･ｱﾊﾊ(~_~;) では、お仕事頑張ってくださいね〜。 　 [2317] RE:RE:業務連絡／留守にします。 カクレモン 2004-12-03 09:50 放蕩息子様、おはようございます(-_ゞｺﾞｼｺﾞｼ 出張ですか〜お疲れ様です！ 予定がびっしりの様で、海遊館などに足を伸ばせないのはいささかもったいないと言うか残念な事とは思いますが、お仕事の方頑張って下さい(o^∇^o)ﾉ ◇サラ様 おはようございます(-_ゞｺﾞｼｺﾞｼ では、私がお弟子１１７号として代わりに…って無理やんけ！（一人ボケツッコミと言う事で。謎） 確かに、新しい順だと便利ですけどね〜 でも、私は、自分のレスを探しながら他のも見るという楽しみがあって結構気に入ってますよ(o^∇^o)ﾉ (ﾟ∇ﾟ ;)ｴｯ!?もしかしてPCオタク？！('〇';)グェッ｡｡ﾞ(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ [2338] RE:RE:RE:業務連絡／留守にします。 サラ 2004-12-04 00:42 カクレモンさ〜ん＼(^o^)／ なんかもう　すっかり　連れの気分です！！ >では、私がお弟子１１７号として代わりに…って無理やんけ＜ じゃ、私は１８６５号あたりかな・・・ >確かに、新しい順だと便利ですけどね〜 >でも、私は、自分のレスを探しながら他のも見るという楽しみが >あって結構気に入ってますよ(o^∇^o)ﾉ >(ﾟ∇ﾟ ;)ｴｯ!?もしかしてPCオタク？！('〇';) >グェッ｡｡ﾞ(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ ＜←これめちゃ　面白いわ〜 実は、私も本音は同感です。 そのお陰で　皆様と知り合えたし、勉強できますからね・・・ 只　その分、パソの前に座ってる時間が長くて　目がチラチラとなってきてる毎日でして(@_@)ﾊﾊﾊ･･慣れるのかな〜？！ これからも良きアドバイス宜しくです☆

[2323] ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ サラ 2004-12-03 15:23 皆様、こんにちは・・・ ア〜ﾝ(ToT)大変です！！　少し大きい方のカクレちゃんが　変なんです。＼(◎o◎)／！ 昨晩から　息が荒く元気もなくて、水か？それとも病気？と　カクレちゃんをじ〜っと観察したんですが、特に粘膜が張ったり、異常に膨らんでたり、白点らしきものはありませんでした。・・と言うことは、やっぱり水？・・と、水質検査をしたんですが、比重は問題無しで、やっぱりまだ、亜硝酸も硝酸塩もほんのり色がついていました。（硝酸塩の方が色は濃かったです。）そこで、本当はしちゃいけないのでしょうが、水換えを１／４して　様子を見てみようと・・ それから、一晩空けて、カクレちゃん達に　いつもの水面でのご対面をした時・・・ ‘ギャ〜なんじゃこりゃ！！ギェギェ〜白点がひとつできてるやんか〜！！‘(／ロ゜)／ これは、やっぱり白点病？　熱帯魚のは　見た事あるけど、比べてみるとデカイ！！ ん？･･そこから何やらニョロニョロと細長いのが出たり入ったり・・・やっぱ白点ですよね？それともイカリ虫？！わからん！！ でもそういえば、この前から底に変な物が沈んでて・・・木綿針ぐらいの細さの、一直線で真っ白なフンのようなものが、３つぐらいありまして、単純に珊瑚でもかじってしまったのかと・・・あれ虫だったんでしょうか？動いてなかったんですけどね〜 確か、海水魚の治療は、グリーンFゴールドとか、銅イオンとか　色んな治療法がありますよね･･危険の少ない方法は　ないでしょうか？ それから、小さい方もうつってる可能性がありますよね〜　隔離せず水槽に薬等を入れた方がいいんでしょうか？　だったら　なおさら、バクテリアが★にならない様なものの方がいいですよね。 思い返すと、少し前から小さい方の後を　付いていく様になって、それでも仲良く一緒に寝てたりするから、優劣逆転か？と軽〜く思ってたんですが、ほんまはしんどかったんや！！と思うと・・(@。@)ｳﾙｳﾙ・・・ 絶対直してあげるから！！と祈りつつ、今日は心配で寝れない（ＴｏＴ） [2324] RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ カクレモン 2004-12-03 15:50 サラ様、こんにちは。 私あまり病気のことは詳しくないんですよね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ >ん？･･そこから何やらニョロニョロと細長いのが出たり入ったり・・・やっぱ白点ですよね？それともイカリ虫？！わからん！！ これがよくわからないんですが(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 白点らしきものから出ていると言う事でしょうか？？？ 底砂や、LR等で体を擦りつけたりしてますか？ >でもそういえば、この前から底に変な物が沈んでて・・・木綿針ぐらいの細さの、一直線で真っ白なフンのようなものが、３つぐらいありまして、単純に珊瑚でもかじってしまったのかと・・・ LRが入っていればいろんな生物が入っていても不思議ではないですが、それと病気は関係がないと思いますが… タンクに直接、投薬するのは避けた方が無難だと思います。 誰か詳しい人いませんかね？(*'へ'*) ﾝｰ [2325] RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ よっし〜 2004-12-03 17:45 サラ様 今晩は。慌てないで下さいね。 ＞そこから何やらニョロニョロと細長いのが出たり入ったり・・ ちと、意味が判らないですよ。そこから⇒底？そこから⇒お魚の場所を言ってる？ 取り合えず、カクレモンさんも仰ってましたが、きっと恐らく（ そこ⇒水槽の底の白いもの）ライブロクから出た虫だと思いますよ。 ＞ギェギェ〜白点がひとつできてるやんか 白点が１ヶだったら慌てないで平気です。それよりも呼吸が荒いのは心配です。 ＞水換えを１／４して　様子を見てみようと・・ 私の判断ですが、出来たら４０ｃｍ水槽の中に、穴の開いていない隔離箱を浮かべ固定し、一時的な治療ケースを作ったらどでしょう〜？ 或いは、別個に隔離水槽を用意するとかは？ どっちにしろ、隔離して今、お使いの海水を半分と新しい海水を半分入れ、そこにグリーンＦゴールドを規定量入れて治療するのは、どでしょう〜？ その代わり毎日、毎日、水を交換しないとね。濾過がしていないからダメですよね。(^-^;) （水槽の中に穴なしの隔離箱を浮かべて固定すればヒーター＆サーモスタットが要ら無くなりますよね。） 銅治療は小さなケースだと分量が難しいです。 それか上手くすれば、１/４換水か１/３換水で最悪の状態を 乗り切れる可能性も有ります。 [2326] RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ サラ 2004-12-03 18:10 カクレモンさん、よっし〜さん　素早いレス有難うございます。 ・底は水槽の底です・・スイマセン ・ニョロニョロしたもの・・これは私も何と表現していいのか　わからなくて・・汚い表現ですが、丁度オデキを潰した時に出てくる　膿の芯みたいな・・・分かっていただけましたでしょうか？でも、もう　無いんです。白点はありますが・・・ もう一つ気になるのは、白店の場所は胸ビレの付け根にあるんですが、その胸ビレをあまり動かさないんです。 やっぱ　隔離した方がいいですよね･･･ ハァ〜つらいです。 過去ログを検索していくと、低比重とかあったんですが・・・どれが一番負担なく、効き目があるんでしょうか〜。教えてくださいお願いします。 かなり動揺している　サラでした・・・ [2327] RE:RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ カクレモン 2004-12-03 18:45 サラ様、こんばんは！ >・ニョロニョロしたもの・・ これはおそらくLR等に付いてきた物でしょう。 ほっておいても問題ないと思いますよ。 >もう一つ気になるのは、白店の場所は胸ビレの付け根にあるんですが、その胸ビレをあまり動かさないんです。 まだ、元気はあるんでしょうか？ 体力のあるうちによっし〜さんが仰ってるように隔離治療した方が良いのかもしれませんね。 無脊椎が入ってないので低比重治療も可能だとは思いますが。 予防対策として、私はヨウ素殺菌筒は効果あるんじゃないかと思って使ってるんですが、箱に書いてあることでは、白点菌が発生してからでも遅くはありませんとなってます。 投薬、隔離が出来ないようであればどうでしょうかね？ [2329] RE:RE:RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ もぐもぐ 2004-12-03 18:53 サラ様、こんばんは。 白点病と決める前に、ちょっと確認を・・・ カクレの体に付いた白い点からニョロニョロが出ていたのですか？ もしそうでしたら、それは白点病ではないような気がします。サラさんがおっしゃっているように、イカリムシのようなもっと大きな寄生虫ではないでしょうか。 私は淡水魚の白点を見たことがないのですが、海水魚に寄生する白点病虫が、淡水魚のそれと比べて大きいと言う話は聞いたことがありませんし、通常、白い点から虫の体が見えるようなこともありません。（白点病虫はそんなに大きな虫ではありませんから） カクレモンさん、よっし〜さん、いかが思われますか？ >丁度オデキを潰した時に出てくる　膿の芯みたいな・・・ うーん、この感じですと本当にキズが化膿して、そこから膿（あるいは壊死した組織など）がひらひら出ていた、と言うことも考えられそうですね・・・。キズであれば、グリーンＦゴールドなどの抗菌性の薬品での治療が効果があると思うのですが・・・ [2328] RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ トンヌラ 2004-12-03 18:51 サラ様 こんばんは。カクレちゃん、心配ですね。 治療法のレスでなくて申し訳ないのですが、重要なことだと思うので・・・ １．異状のあるカクレちゃんの餌食いの状況はどうですか?もし、拒食しているならいつごろからですか? ２．同居の魚で他に様子が変なのはいませんか？ もし、餌を食べているのであれば、急に★になる可能性は低いと思いますので、よく考えてから対処したほうが良いと思います。 初心者がやってしまう最も恐ろしいミスはあわてて投薬した結果、薬殺してしまうことだと思います。 混乱させるようなことを書いてごめんなさい。でも、私も最初の魚を硫酸銅で薬殺してしまいましたので・・・ [2332] RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ よっし〜 2004-12-03 22:26 サラ様 サラ様 今晩は。 サラさん、おかしいです。何か、おかしいです。 白点からニョロニョロが出て来てた？それが落ちた？ 胸ビレの根元に白点が！胸ビレが動かない？それは白点じゃ無い様な気がします。（白点だったら胸ビレは良く動くはずです。） グリーンＦゴールドが私は良いと思います。 白点だとしても効果は少しありますよ。 もぐもぐ様 今晩は。 先日は底面フィルターの件で私が言いたい事をフォローして頂いて有難う御座います<m( )m> もぐもぐさんのご意見No2329に賛同致します(~~)/ もぐもぐさんはベテランさん、なんですか？ よく勉強していらっしゃる様にお見受け致します。 私にも、ご指導お願い致します<m( )m> カクレモン様 今晩は。 やはり出来れば隔離治療が、良いですよね？ カクレモンさんに賛同して頂いて嬉しくなりました(~0~)/ これからも宜しくお願い致します。 トンヌラ様 今晩は。 カクレ君はエサを食べていれば直ぐに★にならないですよね。 私も硫酸銅では、何度も痛い目に会いました。やはり初心者には硫酸銅の扱いは難しいですよね。(~~; これからも宜しくお願い致します [2337] RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ サラ 2004-12-04 00:24 皆様こんばんわ　只今( ..)観察中です・・・ 皆さんが気にかけて下さったエサは、私が近づくと　水面近くまでは　来てくれますが、いつものように水面に顔を出して　私の手から食べてくれないだけでなく　流れていくエサも追うこともせず、只、私を見つめて元気を装って必死に泳いでいました。 私にはそのケナゲな姿が、助けて！助けて！と訴えてるようにしか　見えず・・・つらいです。（ちなみに今晩は　食べていました。） それから、チビちゃんの方は　何の以上もなく　元気過ぎるほど元気で、（今度はあなたを守ってあげる）ってな感じで　えらそうに先頭きってます。 あと・・・白点って言ってますけど　本音は私も違う気がするんですよ・・何なんでしょう・・デジカメあるんですが、パソコンに落とせないし、でも挑戦してみます。 今日一日　＜どんな苦労でも　おもろく生きよう！！冬は必ず春となる！！＞がモットーの　陽気な私が　笑えなくなっちゃいました・・・ 　 [2341] RE:RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ もぐもぐ 2004-12-04 03:57 サラ様、みなさま こんばんは。 カクレ君、心配ですね。 私も、みなさんのおっしゃるように、隔離して薬浴を行うのが良いのではないかと思います。設備的に隔離が難しいようでしたら、イソギンなどの無脊椎がいない事ですし、本水槽にグリーンＦＧなどを投入しても大丈夫ではないでしょうか。 ただ、グリーンＦＧは菌やカビの繁殖を押さえるには効果的なので、寄生虫によって付けられた傷の二次感染予防や、体力の低下による他の感染病の予防には効果があると思いますが、寄生虫そのものに、この薬が直接効くのかは疑問です（サラさんの書き込みを拝見する限りでは、かなり大きな寄生虫のようですし） こういった虫に効果的な薬がないか、お店などにも聞いてみては如何でしょうか（いまいち、信用の置けないお店ではあるようですが・・・） それにしても、不調の原因が寄生虫だとしたら、怖い虫ですね。魚の体中にからだ全体を埋没させてしまうなんて。 魚の体表面に付く寄生虫は、淡水浴で落ちると聴いた事があるのですが、体の内部に完全に入りこんでしまった虫に、効果があるとは思えませんし・・・ああ、どうしたら良いのだろう、放蕩お師匠さまー！・・・は、今いらっしゃらないし。 私ももう少し調べてみます。 よっし〜様 >もぐもぐさんはベテランさん、なんですか？ >よく勉強していらっしゃる様にお見受け致します。 いえいえ、半年前から魚の飼育を始めたド初心者にして、勝手に入門した押しかけ弟子の1人です。 自分の水槽にカクレクマノミが泳いでいるのが嬉しくって仕方が無く、仕事中もこっそり、会社のＰＣで海水魚飼育関連のページにお邪魔しているので（オイオイ！）、経験も無いくせに、聴いただけの知識ばかりでお恥ずかしいです。 >私にも、ご指導お願い致します<m( )m> と、とんでもございません！こちらこそ、今後ともご鞭撻のほどをよろしくお願い致しますm(_*_)m。 [2343] RE:RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ 箱福 2004-12-04 12:11 サラ様 はじめまして。 >皆様こんばんわ　只今( ..)観察中です・・・ その後、どうなりましたでしょうか？。 >あと・・・白点って言ってますけど　本音は私も違う気がするん >ですよ・・何なんでしょう・・ 白い点だけでは、何かは解りませんが、白点虫などの寄生虫であれば、盛んにライブロックや水中にある物（機具）などに痒がって擦りつける行為をします。カクレクマノミの場合は白点虫に寄生されやすいと一緒に混泳させていても、寄生され難い種類の魚ですが、サラ様の場合はそれらの寄生虫を死滅駆除または寄生予防するＵＶ殺菌灯やヨウ素イオン樹脂抗菌剤などの設置をしておられないご様子ですので、設置をお勧めしたします。 また、そのような環境下では手から餌を与えていると言う事ですが、極力控えるべきだと思います。理由は手には色んな雑菌が付いていますので、濾過がしっかり機能していない環境下では淡水、海水のどちらでも生きられる細菌が魚に悪い影響がもたらす可能性がゼロではないと言う事です。 呼吸が早いのは、寄生虫であればそれが原因と言う事も考えられますが、酸素不足、アンモニア、亜硝酸の濃度が高いなども考えられます。サラ様初めてこちらにカキコされました内容を拝見してみましたが、１１月２２日付けで飼育を始めてから２０日と言う事でしたから現在では１ヶ月余りと言う事ですね。途中、濾過を強化したいというご質問がございました。その後どうされたかは存じあげませんが、カキコの流れに目を通してみる限り現在の状況（アンモニア・亜硝酸の数値が高い）では完全に濾過不足の現れであると思います。濾過を強化する仮定では、材料等の追加により水質が不安定になりますので完全に立ち上がり水質が安定するまで、餌を控えたり小マメな水換えをして少しでも水質を良くしてあげて下さい。 問題の白点ですが、白点虫に寄生であれば岩等に擦り付けたりヒレ（透明な部分）が白濁したり日に日に数が増えて行くと思われます。また擦り傷ができて保護粘膜の分泌で瘡蓋（かさぶた）の様になったとか、細菌が入って粘液の分泌が多くなったかなども考えられます。細菌でしたら、水温を下げたり水量１／４を捨て 水道水入れ替えて比重を低くすると消える場合がございます。比重を下げる場合は水合わせ同様に点滴の様にして足して行くと良いと思います。（急激に入れ替えるとバクテリアや微生物、魚にも悪影響がございます）薬浴の場合は別の容器を用意してその中でおこなって下さい。水質が良くなりヨウ素イオン抗菌樹脂（カプセル）などを設置しますと自然と完治すると思いますけど。 [2342] RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ なごけん 2004-12-04 10:08 サラ様　皆様　こんにちわ 大変なことになってらっしゃいますね！！ 自分は超初心者なので　何にも知識ありませんが・・・・ ただただ　祈るばかりです・・・ 頑張って下さい！！！！！！！！！！！！！！ [2344] RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ カクレモン 2004-12-04 14:21 サラ様、皆様、こんにちは！ 箱福様、こんにちは、はじめましてかな？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ よろしくお願いしますm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ サラさんの所は、タンクが小さいですし、UV殺菌灯よりもエアレーション式のヨウ素殺菌筒の方が場所も取らず、使いやすいのでは？と思うのですが、皆様いかがでしょう？ [2346] RE:RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ 箱福 2004-12-04 15:53 カクレモン様 >サラ様、皆様、こんにちは！ >箱福様、こんにちは、はじめましてかな？(;^_^A ｱｾｱ >ｾ･･･ >よろしくお願いしますm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ はじめまして。 こちらこそ宜しくお願い致します。 私は余りカクレクマノミの話題には触れませんが、５年余り飼育した個体をこの初夏に３匹☆にしてしまいました。(T_T) 結局…５年飼育してもペアにもならず終いでした。(~~; そんな私で烏滸がましいのですが、管理人様不在で困っておられるご様子でしたのでちょっと書き込んでしまいました。(^^; >サラさんの所は、タンクが小さいですし、UV殺菌灯よりもエア >レーション式のヨウ素殺菌筒の方が場所も取らず、使いやすいの >では？と思うのですが、皆様いかがでしょう？ 予防としては、それで宜しいかと思います。 仮に、白点虫に寄生されて白点虫が猛威をふるった場合はもっと循環効率のカプセルを設置しないといけませんね。 現在のサラ様の場合は、放蕩息子様が提案されている魚を導入する前にしっかり立ち上げてから飼育を始めてくださいというのとは逆にショップのアドバイスでライブロックのみと壁掛けフィルターを設置での飼育と言う事なので、どう言う対応が求められるかと申しますと、ライブロックのみの生物濾過ですと濾過能力は知れています。（限界がある）と、活性炭を取って珊瑚を入れてもらったとの事でしたので、現在の生物濾過のみではアンモニア、亜硝酸の処理が間に合っていないと言う状況だと思います。 カクレクマノミは数粒食べるとお腹を満たされますので、必要以上に餌を与えるのは控え、アンモニア、亜硝酸の濃度が高い場合は珊瑚（珊瑚砂でしょうか？）は水槽に入れ壁掛けフィルター用の活性炭を設置して水換えの頻度を増やし少しでも水質を良い状況に持って行く様にした方が良いと思います。 そのように、水質維持をしながら濾過の強化を試みた方が良いのではと考えます。 どうしても、可愛いからと餌を沢山与えがちですが、カクレクマノミの事を想うなら、餌は沢山与えるより水質を良くした方が魚にとっては嬉しい事なのです。アンモニア・亜硝酸濃度が高いと体調も崩れやすくなりますし、体調が悪くなりますと身体を保護している粘膜の分泌量も減って寄生虫に寄生されやすくなるなど弊害が起こりやすくなります。 管理人様がお戻りになりましたら、より詳しい対処法をお聞きになって頂く事にして、取り合えず現在は水換えを多めにして水質を改善する方向で暫く様子をみた方が良いかと思います。 [2347] RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ トンヌラ 2004-12-04 16:11 サラ様 こんにちは、その後どうですか? 餌食いが落ちているのは調子の悪い証拠です。ただ、少しは食べているようなのでその後、食が戻るかどうかがカギだと思います。 もう１匹が元気であることから、決定的に水質が悪いのでもないようです。 ただ、箱福さんのレスにあるように、なるべく水質を良い状態に保ってやりましょう。餌のやりすぎにも注意してください。 回復を祈っています。 [2348] RE:RE:RE:ｓｏｓ！ｓｏｓ！！ＳＯＳ！！ 箱福 2004-12-04 16:27 トンヌラ様 サラ様 >回復を祈っています。 私も同感です。早く回復する事を祈っております。 現在の問題は白い点でしたね？！。 それが何かは解りませんが、カクレモン様が言っておられたエアーレーションタイプでも良いし上部濾過用でも良いので予防という意味でも早めにヨウ素イオンカプセルなどの設置をお勧めします。 私は決して怖面ではありませんので、お気軽に…。f^_^;

[2331] エライ事が起きました！！！涙・涙・涙 アデヤッコ 2004-12-03 22:24 今日帰宅したら、ブルーフェイスの姿が見当たりません。　水槽の隅々を見ても・・・蓋をしていない水槽なので　飛び出し？　まわりを見てもその気配はありません。 同居人のコガネやルリヤッコは・・・いつものように泳いでいます。 イソギンを見ると！！！活着していた所から剥がれて、色も普段の茶色から触手も細く緑色に変り小さくなっています。　普段は２５cm位に広がって、カクレがスリスリしているのですが丸まってしまったイソギンの周りをウロウロしています。　イソギンが調子を崩していると判断し、ザルに移し水流に当てようと思い、イソギンを持ち上げたところ、『ボロッ』と二つに割れてしまいました。 これはもうアカン！！！と思いもう一つもザルに入れると、よく言われる『溶けた状態』ではなく触手もベタベタ手に貼り付きます。 もう一つをよく見ると・・・！！！　なんとなくサカナの形をしている☆☆☆。 そうです。ブルーでした。　涙・・・・・ ブルーはイソギンに喰われたのです　ＬＴシメたろかー（怒）　　　涙・・・ 昨日までバリバリエサを食べてあんなに元気だったのに　　　涙・・・ 今朝も目が合って　元気だったのに　　　涙・・・ まだ幼魚だったのを迎え、最初は回りの先輩にドツカレながら　最近やっと ボスの地位を獲得したと思っていたのに　　　涙・・・ 人の影に怯えていたのに最近、手からエサを食べるようになったのに　　　涙・・・ この趣味を始めるきっかけを作ってくれたブルー　　　涙・・・ 最近、成魚斑に変わり始め、全体が青から黄色と白に変わり始めたのに　　　涙・・・ クマノミなんて、イソギンなんて入れなきゃ良かった　　　涙・・・ さっき庭にサンゴの枝組みと一緒に埋めてあげました（合掌）。 １０ヶ月ぶりに★にしてしまいました　当分、落ち込みそうです・・・。 皆さん　イソギンとクマノミを除くサカナの混泳はこの危険があるのですね。 充分気をつけましょう・・・ヘナ。。。。 [2333] RE:エライ事が起きました！！！涙・涙・涙 カクレモン 2004-12-03 23:30 アデヤッコ様 こんばんは。 イボハタゴではよく聞く事故ですよね。 心中お察しします。 私は幸いクマノミ類しかいないので、そう言った事故にはあってませんが、可愛がってきた子達が☆になってしまう事は本当に辛い事だと思います。 元気出して頑張って下さいね。 [2335] そんなっ！！ トンヌラ 2004-12-03 23:44 アデヤッコ様 こんばんは。 こちらの掲示板ではごあいさつがまだでした。いつレスしようか迷っていたのですが、こんな形になるとは・・・ アデヤッコさんの記事を見るたびに 「ブルーフェイス元気かな〜」 って考えていました。 とても大切にしておられる様子がいつも伝わってきていました。 なぐさめの言葉が見つかりませんが、愛魚さんのご冥福を祈ります。合掌 [2336] RE:エライ事が起きました！！！涙・涙・涙 サラ 2004-12-03 23:54 アデヤッコさん・・・こんばんわ・・・ ウ〜ウッウ〜お気持ち　よく分かります(ToT)/・・・ でも少ない命でも　アデヤッコさんに飼われたブルーちゃんは　凄く凄〜く幸せだったと思いますよ・・・ 実は私　熱帯魚の飼育をモス（コケ）と水草で、お金をかけず、上部ろ過だけで　生態系がたまたまうまくいったのか　何年かんねんと　一匹以外は病気する事なく飼ってて　、繁殖にも成功し、魚ちゃん育児を　必死でしたけど、楽しくやってたんですが、あの阪神大震災の時、家中がめちゃくちゃになって・・水槽も倒れて割れてしまって・・でも跳ねてる魚ちゃん達を　どうしてあげることも出来ずに★にしてしまってから　もう飼えなくなってしまってたんです。 　 あれから、年月がたって、我が家にやってきたカクレちゃん・・ 昔から　海水魚は難しいと　わかってましたので　反対しようにも　アホ家族が　勝手に買ってきた以上　長生きできるように！と　あれこれ本を読んだり、別サイトで質問したり・・・大きな声では言えませんが、そのサイトの方々は、何も　知らんド素人が飼うな！！などなど　当然お怒りなり、次の日にはもう、私の書き込みは　全て削除されてしまいました(T_T) 怒られて　ごもっともは　分かってるんですが・・ そんな絶望の中　皆さんの暖かさに触れて　ご迷惑とは　思いますが、毎日来てしまってます。 アデヤッコ様・・・一日も早く元気に　立ち直られる事をお祈りして･･･これからもいろんな事教えてくださいね・・・ 　　 　 [2354] RE:エライ事が起きました！！！涙・涙・涙 りょうパパ 2004-12-04 22:01 アデヤッコ様　こんばんわ 突然の出来事で気を落とされていることと思いますが、早く元気を出してもらいたくて投稿させていただきました。 私など足元にも及ばないほど真剣に飼育されていたので悲しみも計り知れないと思います。 ただ、他のタンクメイトと比べたり仲間にしたことを後悔したりしないで下さい。 何事にも事故はつきものだと思いますし、私のような未熟者はそういった失敗をもって次へ進むことばかりです。 生意気な事を言って申し訳ないと思いますが、早く元気を取り戻して下さい。 [2357] RE:RE:エライ事が起きました！！！涙・涙・涙 箱福 2004-12-04 23:08 アデヤッコ様 心中お察し致します。 ん〜。自然界ではプランクトンや魚の死骸が流れて来たものを捕食すると聞きますので水槽ならではの事故という感じですね。 狭い環境では夜間などの暗がりでは寝ぼけてフラフラしているところを偶然不幸に襲われるのでしょうから…最近は色んなＨＰの掲示板で報告されていますので、イソギンの混泳には気を付けなければなりませんね。よりによってブルーフェイスとは…。気を落とさずにまた挑戦して下さい。

[2349] 今日のカクレちゃん・・・ サラ 2004-12-04 19:37 皆様、こんにちわ。 いつもいつも有難うございます。 その後の様子ですが、 ＜餌食い＞ 餌も追いかけて食べるようになって、少しずつ元気になっています。 餌は、可哀相なぐらい、少量（数粒程度）しかあげてないんですけど・・そう自分で思ってるだけかも・・・これからも様子を見ながら気をつけていきます。 ＜白い点＞ 相変わらず　あります。さっきもニョロニョロと出ていました。それになんだか患部が少し腫れている気がします。 ＜全体の様子＞ 昨日や　今朝より　呼吸は少し落ち着いてきていますが、もう一匹と比較すると　まだまだ早いです。 これまでと違う所は、餌を追いかけたりする様になってきていますが、いつものようにエア〜の泡を追いかけたり、ＬＲのトンネルをくぐって遊んだりする元気は　まだありません。じっとしている方が多いです。 それから、痒がる仕草は　私も気をつけて観てますが、全くありません・・今も　胸ビレをあまり動かさないのが気になります 。 ＜ろ過＞ 昨日の朝、ＯＴ−３０外掛け追加しました。 後に底面を追加して、既存のＯＴ−６０に直結の予定です。 底砂は無しです。（サンゴ砂は、買ってますけど、底面設置の時に・・と思っています。） フィルターの中の活性炭を抜いて、《パワーハウス･ハード（Ｍ）リング》を たっぷり入れました。でも、そのまま活性炭を使った方が良かったみたいですね。 ただ、水流が強いのか　元気な方も　流されてるみたいに必死に泳いでる様子でしたので 投げ込みスポンジフィルターを取り出し、ＯＴも絞って、エアーストーンの流量も下げました。 実は、今日この辺りのショップを　何軒か回ってきたんですが、ヨウ素も、殺菌筒も売ってなくて・・・（フードもテトラかヒカリしか置いてないんです）・・・ ショップの人に聞いたら、何かの寄生虫でしょうが、『経験がないので薬より淡水浴のほうがいいかもしれませんね〜。温度合わせだけして　２分淡水浴して　すぐ水槽に戻すそれを一日一回　何日か繰り返してください』・・・と言われました。＜ＰＨは？＞と聞いたら『それは気にしなくていいです！！』と・・・ 淡水浴は　熱帯魚の食塩浴と同じで　¨効果あり¨とは　思うのですが、それは体力のある元気な時にすべきであって、弱ってたら★になりそうで、やりたくありません。（間違ってるのかな〜？）やっぱり、いいかげんや！！と思いながら帰ってきました。ちょっと遠出して、買いに行ってきます。 皆様、いつも本当にありがとうございます [2350] RE:今日のカクレちゃん・・・ 箱福 2004-12-04 21:19 サラ様 こんばんは。 >皆様、こんにちわ。 >いつもいつも有難うございます。 >その後の様子ですが、 明日は１日出掛ける為、今の内にお返事します。 >＜餌食い＞ >餌も追いかけて食べるようになって、少しずつ元気になっていま >す。 >餌は、可哀相なぐらい、少量（数粒程度）しかあげてないんです 一日に何回くらいですか？。 少量といっても、食べ残しもあると思いますので水は汚れる事になります。 >＜白い点＞ >相変わらず　あります。さっきもニョロニョロと出ていました。 >それになんだか患部が少し腫れている気がします。 どうも‥『ニョロニョロ』という言い回しが良く解らないのですが寄生虫が伸び縮みして動いているのか？。水流によってなびいているのか？。患部が腫れていると言うことですから、なんらかの感染症か寄生かも知れませんね？。 >＜全体の様子＞ >ルをくぐって遊んだりする元気は　まだありません。じっとして >いる方が多いです。 >それから、痒がる仕草は　私も気をつけて観てますが、全くあり >ません・・今も　胸ビレをあまり動かさないのが気になります >。 じっとしているとなると、体調が優れないのでしょうけど、寄生虫なのか、水質なのか、または夜間‥壁掛けフィルターのストレーナーに吸い付かれたなどの傷なのか？。 >＜ろ過＞ >昨日の朝、ＯＴ−３０外掛け追加しました。 >後に底面を追加して、既存のＯＴ−６０に直結の予定です。 先日、放蕩息子様も仰っていましたが、直結しますと、インペラが停止する事が良く起こります。砂を巻き上げると言うより、どうも振動によってフィルターがズレ、軸がずれる事によって起こるのでと思う事があります。個人的には底面と壁掛けは独立させて機能させた方が無難かと思いますが…。（底面は８００くらいの水中ポンプで） >底砂は無しです。（サンゴ砂は、買ってますけど、底面設置の時 >に・・と思っています。） >フィルターの中の活性炭を抜いて、《パワーハウス･ハード（Ｍ >）リング》を >たっぷり入れました。でも、そのまま活性炭を使った方が良かっ >たみたいですね。 ケースバイケースですが、パワーハウスのリング濾材は水槽に入れて活性炭も使った方がより有効と言う意味で書きました。 リング濾材は何リットルですか？。１リットルぐらいでしょうか？。十分という量ではないと思いますが…。余裕をもって濾材を入れた方が良いですね。 >実は、今日この辺りのショップを　何軒か回ってきたんですが、 >ヨウ素も、殺菌筒も売ってなくて・・・（フードもテトラかヒカ >リしか置いてないんです）・・・ ショップに在庫が無ければ取り寄せてもらうとか、こちらにリンクされていますので通販で購入するとかなさった方が良いですね。 　 >何日か繰り返してください』・・・と言われました。＜ＰＨは？ >＞と聞いたら『それは気にしなくていいです！！』と・・・ ｐＨも合わせた方が良いと思いますよ？。 >ちょっと遠出して、買いに行ってきます。 廻るお店の電話番号を調べて在庫を問い合わせてから出向いた方が良いと思いますよ。 >皆様、いつも本当にありがとうございます お力になれるお返事ではないですが、クマノミが早く回復して元気になってくれる事を祈っております。 [2353] RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ 箱福 2004-12-04 21:27 サラ様 >>相変わらず　あります。さっきもニョロニョロと出ていました。 寄生虫でしたら、そのニョロニョロを取ってあげる事はできないのでしょうか？。 [2352] RE:今日のカクレちゃん・・・ カクレモン 2004-12-04 21:26 サラ様、こんばんは。 >さっきもニョロニョロと出ていました。それになんだか患部が少し腫れている気がします。 少し腫れてると言う事ですが、赤く腫れてるんですか？ もしかしてリムフォ？？？ (*'へ'*) ﾝｰわからないです(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 白点ではなさそうな気が… >底砂は無しです。（サンゴ砂は、買ってますけど、底面設置の時 >に・・と思っています。） それで良いと思います。サンゴをひいてから底面設置はちと大変なのでね。 あ〜それか、『外掛け二刀流』＋『単独底面』でも良いかも？ >でも、そのまま活性炭を使った方が良かったみたいですね。 OT−60の方の濾材はそのままでしょうから、OT−30の方に濾材＋吸着剤等を入れれば良いと思います。 OT−30だとぎゅうぎゅうで無理かな？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ >実は、今日この辺りのショップを　何軒か回ってきたんですが、ヨウ素も、殺菌筒も売ってなくて・・・ 家も近所には、海水魚ショップがありません。海水魚を扱っているホームセンターはあるんですがね〜。 私はそのホームセンターでヨウ素殺菌筒見つけましたが。 サラさん家の近くには海水魚を扱ってるホームセンターはないでしょうか？ あればもしかすると置いてある可能性もあるんですが… >何かの寄生虫でしょうが、『経験がないので薬より淡水浴のほうがいいかもしれませんね〜。 寄生虫には効果はあるかと思いますが、怖いんですよね。 元気な個体ならばまだしも、弱ってる個体に淡水浴は危険です。 私もやった事はありますが、怖くて直ぐに止めました。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 少しずつではありますが、元気になってきているようなのでヨウ素殺菌を早急に取り付けるなりして様子見るようにして下さいね。 一日も早い回復を祈ってます。 [2356] RE:今日のカクレちゃん・・・ アデヤッコ 2004-12-04 22:21 カクレのこと　気になりますね。 小さな命だけど、限りある自然の海からサラさんのところに来た魚です。　全力を尽くしましょう。 私は白点などを実際に経験したことが無いので、今まで得た情報の中からの推理で考えた結果をお知らせします。 白いニョロニョロしたもの 白点であることは殆ど考えられず、何かの寄生虫であると考えます。・・・理由は、 第一に、魚に取り付いた白点は『成虫』で、魚の表面粘膜下に取り付き体液等を吸収し成長します。 粘膜の下にある白点がニョロニョロ動くことは有り得ないと思います。 第二に、今までの書き込みから白点？の数が増えていないのもその理由です。 魚に取り付くことが出来る白点がいると言うことは、水槽内に何百、何千、もっとかも？、もの白点子虫がいるはずで、それらが２４Ｈ以内に魚に取り付くことによりカクレの体表には多くの白点が広がるはずです。 第三は、今日の書き込みの『患部が腫れている』です。 腫れると言うことは、そこから雑菌が入って人で言うと炎症を起こしているように考えられます。　と言うことは、体表外から何かが刺さっている状態ではないかと考えます。 現在の水槽環境からやってはならないこと 薬品の投入（ＧＦＧ、銅イオン、メチレンブルー等）およそ全ての薬品は抗菌系の作用をもたらします。　これらはライブロックの付着生物と、ろ過バクテリアを殺しを死滅させる可能性を持っており、充分なろ過機能が立ち上がっていない（推定です）今、死滅した生体が一気に水質を悪化させます。 低比重への移行は、上記同様ライブロックの生体を死滅させるので同じ結果となります。 対策 これは、今までの書き込みなどから『私ならこうする』と考えた物で、実績など皆無です。 是非、放蕩師匠をはじめ、多くの皆様のご意見を聞かれてから実施すべきだと考えます。 　　(1)１．５Ｌ〜２Ｌ位の容器（タッパのでかいやつなど）に１／３飼育水を入れ水槽に 　　　浮かべます。（出来れば洗濯バサミなどで固定する） 　　(2)１Ｌ位の塩素抜きした水をペットボトルに入れ、３０分くらい水槽に浮かべ、温度を 　　　水槽と一致させます（出来ればこの水に規定量のエルバージュを溶かす） 　　(3)容器の中にカクレを入れ、ごく軽いエアレーションをします。 　　(4)用意した(2)の水を１時間くらいかけて注ぐ 　　(5)問題のニョロニョロが取れれば容器からコップなどで水を抜き、抜いた分だけ飼育水を 　　　入れる事を繰り返すし、同等となったら本水槽に放す。 要は、低比重治療を飼育水槽内で部分的に行うと同時に、寄生虫により付けられた傷を直すというものです。 隔離水槽で、と言う案も考えられますが、水槽間の水質と温度差が出てしまいます。 これらの急激な変化は『本物の白点』を引き起こす可能性があるため、このようなことを考えてみました。 くれぐれも皆様のご意見を戴いた上、実行を検討してください。 [2358] RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ 箱福 2004-12-04 23:23 アデヤッコ様 サラ様 >粘膜の下にある白点がニョロニョロ動くことは有り得ないと思い >ます。 白点虫は離脱するときにトゲ状（０、３〜０、５くらい細長く）になって離れて行くのですが、その際に水流でユラユラ揺れている事があります。寄生虫にも沢山種類がありますので、残念ながら私には特定が出来ません。 私が飼育していたカクレはハコフグと混泳させていたので、良く白点虫に寄生されて居たのですが場合によっては鬱血することもあったり糸状の物がでたり色んな症状がでたりしていましたが、得に治療はせずに水質を改善してヨウ素イオンカプセルを回していますと、自然と完治していました。 現在、水槽を置かれている場所は暖房などで朝晩の温度差が激しいと思いますが、水槽の水温設定より室温を高くしない様に気を付けて下さいね。 [2362] RE:RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ サラ 2004-12-05 01:55 皆様、いつも説明不足で　ごめんなさい・・ ニョロニョロの表現では、おっしゃる通り　わかりませんよね・・・ｽｲﾏｾﾝ 太さは木綿針くらいで、長さはその時によって変わるんですが　２ミリ〜３ミリで、水流でユラユラと揺れていると思うのですが、それが数秒のうちに無くなったり、又現れたりしてるんです。 全く　同じ場所かどうかまでは　分からないのですが、・・数ミリの違いで微妙に移動しているように思います。 それから、カクレちゃん達は、水流が比較的緩くなっている　ＲＬの下を（いつも同じ所です）寝床にしているんですが、ここ数日、その寝床に　長さが５ミリくらいで、まっすぐした　白い糸くずの様なものが沈んでいて、（これは全く動きません。水流で転がる程度です。）取り除いても　次の日には　また３〜４本　あって、今朝初めてそれが、１本に減っていました。 もちろん見つけたら吸い出しますが、今、水槽の底は、茶ゴケと赤い石灰藻が発生してますので、それらも一緒に吸い込んでしまうので、吸い出した容器を探しても　見つけられませんでした。・・・でもフンの様に柔らかくなくて、ピーンと張ってます。 餌食いは、夕方少し与えた時、＜もう無いの？！＞という感じであちこち探して、突っ突く程になってきてるんですが、それでもまだ喘ぐ様に口を開けて　早い呼吸をしています。 給餌は、ニッソーのペレットワン・（極小粒サイズ）７〜８粒課か、テトラマリン１／４枚です。やはり多いんでしょうか？やせても太っても無いとは思うのですが・・ リング濾材は、フィルターにギュウギュウ詰めにしただけで、量は、子供茶碗一杯くらいです。言い方がオーバー過ぎました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 私も本などで、色々と調べてるんですが、全く当てはまるものが無くて・・ 最近、日本の皮膚科に、共通した症状で訪れる患者さんのほとんどが、海水魚飼育だったらしく、その寄生虫は、どうやら人間にも移る事が、わかったらしいんです（最悪　指や腕など麻痺するそうです）タダ、外産の個体が多いらしいんですが・・・ とにかく、アデヤッコさんのおっしゃる通り　海に帰れなくなった・・いいえ、もしかして　海を知らない魚でも、大切な命ですから　精一杯皆様の　お知恵・お力を　お借りして、必ず助けます。　 余りにも無知で無謀なので、皆様、気分を悪くされてると思いますが、どうかお許し下さい。<(_ _)> [2363] RE:RE:RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ カクレモン 2004-12-05 02:36 サラ様、こんばんは！ なかなか、文章で表現するのって難しいですよね。 ただ、カクレは回復傾向にあるようにも思えますが… 餌を受け付けなくなるとホントヤバイですからね〜 >今、水槽の底は、茶ゴケと赤い石灰藻が発生してますので 石灰藻ですか？もしかして、ひらひら薄っぺらい物ではないでしょうか？吸い取ると綺麗に剥がれていくような… 石灰藻だと擦らないと落ちないと思いますが。 >給餌は、ニッソーのペレットワン・（極小粒サイズ）７〜８粒課か、テトラマリン１／４枚です。やはり多いんでしょうか？ 多くもないと思いますよ。 家はもっとあげてますからね。（多分あげすぎ…汗） >リング濾材は、フィルターにギュウギュウ詰めにしただけで、量は、子供茶碗一杯くらいです。言い方がオーバー過ぎました。 皆さんサイズ的にどれくらい入るかはわかっておられると思いますので、大丈夫ですよ(o^∇^o)ﾉ リング濾材は入れたばかりですよね？ 活性炭等の吸着剤を入れれるように少し抜いて、吸着剤を入れた方が良いのでは？ それで、今の『二刀流』に＋単独で底面設置しても良いと思いますよ。 濾過能力も格段にあがると思いますし、足りないよりオーバー気味の方が良いですしね。 私もやりすぎ？ってくらい濾過装置取り付けてますから。（それでも足りない気がしてます…） 後、やはり早急にヨウ素殺菌筒を取り付けるなりして予防の意味も含めて対処しておいた方が良いですね。 >私も本などで、色々と調べてるんですが、全く当てはまるものが >無くて・・ 実際実物を見てみないとなんとも言えませんよね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ >最近、日本の皮膚科に、共通した症状で訪れる患者さんのほとん >どが、海水魚飼育だったらしく、その寄生虫は、どうやら人間に >も移る事が、わかったらしいんです（最悪　指や腕など麻痺する >そうです）タダ、外産の個体が多いらしいんですが・・・ これは、知りませんでした。 そんな寄生虫がいるんですね｡｡ﾞ(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ 　 >余りにも無知で無謀なので、皆様、気分を悪くされてると思いますが、どうかお許し下さい。<(_ _)> そんな事は全然ないですよ(o^∇^o)ﾉ 管理人の放蕩息子様をはじめ、皆様、サラさんのカクレを助けたくて、色々意見を出し合ってるはずですからね。 頑張って下さいd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪ [2365] RE:RE:RE:RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ サラ 2004-12-05 10:44 カクレモンさん 暖かいお言葉、有難うございます。 活性炭　いれてみます。 それから、底面も直結せず、独立してやってみます。 それから、 ＞石灰藻ですか？もしかして、ひらひら薄っぺらい物ではないでしょうか？吸い取ると綺麗に剥がれていくような… 石灰藻だと擦らないと落ちないと思いますが。＜ ・・・すぐ取れる汚い色のコケと，擦ってもなかなか取れな無いエンジ色が発生しています。 デジカメ持ってるんですが、勉強して画像に載せてみますね。 [2377] RE:RE:RE:RE:RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ 箱福 2004-12-06 11:52 サラ様 こんにちは。 ちょっと放蕩息子様お勧めのＨＰを覗いていましたが、寄生している糸状の寄生虫ですが、『アニサキス』『ラジオリンクス』『ニベリニア』など沢山種類がいますので、なんとも私には特定できませんが、寄生虫が出て来たところをピンセットなどで抜いてやるとか、淡水浴、薬物投与など有効なものがあるかとは思いますが‥詳しい方がアドバイスして下さると思います。 早く元気を取り戻してくれる事を祈っています。 放蕩息子様 奥様の熱が下がったとの事で良かったですね。 今年は寒暖差が激しい一年でしたが、お身体には十分お気を付けて下さい。お大事になさって下さいねm(__)m [2379] RE:RE:RE:RE:RE:RE:RE:今日のカクレちゃん・・・ 放蕩息子 2004-12-06 16:48 箱福様 >奥様の熱が下がったとの事で良かったですね。 ありがとうございますm(_*_)m。医者によると急性の扁桃腺炎だそうで。インフルエンザでないので安心しました(^_^;;。 >今年は寒暖差が激しい一年でしたが 昨日のあの暖かさ、というより暑さ、と言い、暴風と言い、まったく異常な気象ですね。やはり環境に対する何かしらの人為的な影響が、このような形で現れたのではないかと、心配になります。 また、周囲で早くもインフルエンザが猛威を振るっているという話も聞きますので、箱福さん始め、皆様方も、お体には十分にお気をつけ下さい。

[2359] 帰ってまいりました。 放蕩息子 2004-12-05 00:29 僅か２日の間に、随分とトラブルがあったようですね。と言う私も実は、自宅で留守番中のウチの奥さんが発熱、寝込んでしまって、家の中がえらいことになっていました(^_^;;。 まあ、それはさておき。 ◇アデヤッコ様 ブルーフェイス、たいへん残念でした。心中お察し申し上げます。 どなたか書かれていましたが、ハタゴ、イボハタゴなどの大型イソギンの場合には時々聞く話ですが、ブルーフェイスまで捕食されてしまうとは驚きました。ハタタテハゼのような臆病な生体はちょっとしたことでパニックになって、自らイソギンの中に飛び込む事もあるように聞いていますが、何かあったのでしょうか。 今となっては何も出来ませんが、早く元気を出していただきたいなあ。と思います。 [2360] RE:帰ってまいりました。 放蕩息子 2004-12-05 00:30 つづきです。 ◇サラ様 こちらも大変ですね。 ただ、ざっと書き込みを読んだ所、白点病ではないのではないか、という気もします。というのは、白点病の白点は同じ場所にずっとひとつ、着いているというものではないからです。白点病は白点が増えたり消えたりしながら徐々に重症になって行きます。初期症状はどなたかがかかれたように、ＬＲ等に身体をこすりつける症状、全身が白点に覆われるような状態になると皮膚呼吸が出来なくなって死んでしまいます。白点一つだけで呼吸が速い、というのも、ちょっと違う感じなんですよね。 で、私も良く分からないのが「ニョロニョロ」。それが本当に魚体から出たり入ったりしているようなら、それはきっと白点虫とは異なる、もっと大型の寄生虫という事でしょう。患部が腫れているように見えるというのも、白点病とはちょっと違うように思えます。 あと、私の経験があるのは、ケガとウミケムシの毒針に刺されたというもの。いずれも患部の中央が赤黒くなって、その周囲が白くただれた様な状態になりました。場合によってはその、体表の粘膜がただれた状態が、「白いニョロニョロ」に見えるかもしれない。などとも考えます。 で、いずれにせよ、はっきりとした原因が分からないのですが、今まで出てこなかった話の中で可能性を考えておく必要があるのは、濾過能力不足による亜硝酸中毒です。これは呼吸が荒くて元気がない症状の原因。「呼吸が荒くて元気がない。」ことと「白点」の原因を、別々に考える事も出来るのでは？ということです。つまり、まず亜硝酸中毒で息が荒く、元気がなくなり、たまたま、それにあわせてケガをした、もしくは何かの「虫」にさされた。などと考えます。 この場合にてっとり早い治療法は、大量換水です。白点病などの場合ですと大量換水（＝飼育水の環境の大幅な変化）がきっかけとなって、さらに症状が悪化する可能性があると思うのですが、サラさんの水槽がそもそも濾過能力不足であるとことを考えると、この亜硝酸中毒の可能性も、決して否定できないでしょう。 以上を踏まえたうえで、私ならこうするかも。というのは、まず換水です。一度に１／３くらいの換水を数時間おきに４〜５回繰り返して、飼育水のほとんどを新しくし、蓄積したNO2、NO3を除去します。ただしその際、換水する新しい海水と、水槽内の飼育水の水温合わせを完璧にお願いしますm(_*_)m。 その後、「白点？」に関しては、もしそれが寄生虫であると思えばピンセットで引き抜いて、あとエルバージュ薬浴。ケガと思ったらそのまま放置。もしくはエルバージュ薬浴。 方法としては、薬浴するとＬＲは死んでしまうので、どなたかが書かれていましたが、やはり小型の隔離ケースやタッパーなどを浮かべる方式でしょうか。ただし、薬浴ケースの水量が少ないと薬の濃度のコントロールは難しくはなりますが。 それから、隔離ケースで薬浴させる際にも、隔離ケース内にエアレーションをかけることをお忘れなく。止水は酸欠になり、死水になります。 それくらいかなあ。 それから、水槽の底をニョロニョロ動いているものと、カクレのトラブルには、直接的な関係はないでしょう。寄生虫であれば魚に寄生しているのが普通で、魚体を離れていつまでもニョロニョ動いているということは、まずないはずです。逆に、水槽の底やＬＲの穴の中でニョロニョロ動いている（＝自由生活している）ものがある日突然、ふと思いついて魚体にとりつく（寄生生活に移行する）、ということもありません。 以上、私が思いつくのはそれくらいです。ただ、実は私自身も魚の病気、寄生虫などには、ほとんど経験がないので、私の考える事も全て「耳学問」を元にした憶測でしかありません。そのため、場合によっては的外れな事があると思いますが、お許しいたたきたいと思います。 [2361] RE:帰ってまいりました。 放蕩息子 2004-12-05 00:31 さらにつづきです。 あと、また是非、別のＢＢＳで質問される事もご検討ください。 私のサイトからはリンクさせていただいていませんが、miniminiさんのところ（↓） http://www.sakai.zaq.ne.jp/mini/ や、pentaさんのところ（↓） http://nature.serio.jp/index.html などは、非常にレベルの高い会話が交わされていますので、私などの知識とは比べ物になせないと思います。 とりあえず、今日のところは、私からは以上です。 ちょっと、あまりまとまっていない文章なんですが、お許しください。今日は疲れた(^_^;;。 カクレくんが早く元気になってくれますように。 ＰＳ． フィルターの流量を落とすのは反対です。濾過不足の危険が増すことと、酸欠のリスクも高まります。NO2中毒だったりすると、ますます大変です。 もし魚が流されるようなら、水槽の中に素焼きの植木鉢とか、水量から身を隠す事が出来る場所を作ってあげて下さい。流れの速いところ、やや淀んだところ、いくつかの条件があって、魚が選べるようにして置くのが良いと思います。 [2364] RE:RE:帰ってまいりました。 カクレモン 2004-12-05 02:44 放蕩息子様、おかえりなさい！ お疲れ様でしたm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ 帰った早々師匠も大変ですね。 奥様は大丈夫でしょうか？ インフルエンザの季節ですので、ただの風邪だと良いのですが… 早く元気になられる事を祈っております。 [2368] RE:RE:RE:帰ってまいりました。 サラ 2004-12-05 12:47 放蕩息子様、お帰りなさいです。！！帰って早々奥、ご心配＆お騒がせして　申し訳ありませんでした。 奥様はもう大丈夫でしょうか？ 早く元気になられる事を祈っております。 今日は　お疲れの事と思いますので、詳しいご報告は明日に致します。 といっても　少し又元気になってきている程度で、問題の白点は少し小さくなった様子で、あのニョロニョロは　又体に潜ったのか、出て行ったのか今朝からいませんが、又現れてくると思います。 色々といつもありがとうございます。感謝しております・・・ 今日一日疲れを取って、ゆっくりなさってくださいね。 [2369] RE:RE:RE:RE:帰ってまいりました。 もぐもぐ 2004-12-05 15:37 放蕩息子様、お帰りなさいませ。 お疲れ様でした。 奥さまのお加減は如何でしょうか。速く回復されることをお祈りしております。 放蕩息子様もお疲れのご様子ですので、お風邪を召さない様にご自愛下さい。（家は去年、家族中で風邪を遷しあって、大変でした^_^;;） [2371] RE:帰ってまいりました。 放蕩息子 2004-12-05 23:34 皆様 ご心配いただきましてありがとうございますm(_*_)m。 お陰さまで今日の夜には妻の熱も下がり、明日からは普通の生活に戻れそうです。 全く、りょうパパさんも書いて下さいましたが、まだ子供が小学校２年生だものですから、家族３人の中で妻が寝込むのが一番困ります(^_^;;。我が家の「大黒柱」ですよ（笑）。 おまけに昨夜は台風以上の暴風でしたしね。お陰でベランダの鉢植えも全部ひっくり返って、夜明け前の５時頃にベランダに出て、片づけする羽目にまでなりました。悪い事は重なるものです。 てなわけで、ちょっとＢＢＳの話の流れに着いて行けてませんが、また皆様、よろしくお願いしますm(_*_)m。 [2373] RE:RE:帰ってまいりました。 カクレモン 2004-12-06 00:01 放蕩息子様、こんばんは。 明日からは普通の生活に戻れそうと言う事で、一安心ですね(o^∇^o)ﾉ 家も子供がまだ小学校1年生なもので他人事の様には思えませんでした。 とにかく早い回復で良かったです。 昨日は物凄かったですね…我が家も、ウッドデッキに取り付けてあった扉が根元から折れて破損…更に物干し竿まで吹っ飛んでました｡｡ﾞ(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ 車に当たらなかったのは良かったのですが、寝ていても地震の様に家が揺れ何度も目を覚ましましたよ。 風向きは変わりましたが、今もまだ強い風が吹いており、ちょっと心配です(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ >てなわけで、ちょっとＢＢＳの話の流れに着いて行けてませんが、また皆様、よろしくお願いしますm(_*_)m。 こちらこそ、これからもご指導のほど宜しくお願いしますm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ 何と言っても、自称弟子ですから！（笑）

[2375] ハタゴ入れました もぐもぐ 2004-12-06 00:43 放蕩息子様、みなさま こんばんは。 ついに念願のハタゴイソギンチャクを購入しました！ 国産の固体を購入したかったのですが、予算的にキツかったのでベトナム産の個体にしました。今のところ触手もユラユラと良く動き、口もキュッと閉じて元気そうに見えます。 水槽に導入すると、早速カクレたちがスリスリを始めました。あぁ、夢にまで見たこの光景！ついに自分の水槽で見る事が出来ました。感動です！＼(*T▽T*)／ワーイ 本当にカワイイ！心配していたイソギンの取り合いもせず、２匹で仲良く収まっています。 でも、ちょっと気になる事が２つあります。 １つは物凄い勢いで２匹がスリスリをしている事です。すごく激しく身体を擦り付けるのですね。びっくりしました。なんだか、イソギンチャクが擦り切れてしまいそうで怖いです。触手が擦り切れて表面がつるつるになってしまったらどうしよう(^ ^；) クマノミに激しく擦り寄られると、イソギンチャクにとってストレスになるものなのでしょうか。 ２つめは、デバスズメがカクレを羨ましそうに眺めながら、イソギンチャクの周囲をウロウロしている事です。まさかとは思うのですが、カクレデバスズメになろうとしているのではないかと…(^ ^；)ゞ もともと、このデバは幼魚であったためか、２匹のカクレの後をいつもついて回っていたヤツなのです。ひょっとしたら自分のことをカクレクマノミだと思っているのかも、などと考えてしまいます。 カクレが自分のイソギンチャクを持てば、他の魚は近づけさせないだろうと思っていたのですが、今のところデバが近づいても、まったく追い払う素振りは見せません。見ていると、ヒヤッ！とするくらいの距離までイソギンに近づいています。早く自分がデバスズメである事に気が付いてくれると良いのですが…。 [2376] RE:ハタゴ入れました サラ 2004-12-06 01:24 もぐもぐさん こんばんは。綺麗な画像ですね・・・カクレちゃん達は　もちろん、もぐもぐさんが一番嬉しくて嬉しくて　身も心も躍ってらっしゃるのでは？・・(^○^) いいな〜いいな〜うらやましい限りです。又ステキな映像見せてくださいね！！ アッ！ベビー誕生も楽しみにしてますから（●＾o＾●） [2382] RE:ハタゴ入れました 放蕩息子 2004-12-06 16:50 もぐもぐ様 ハタゴ導入おめでとうございます。実は私のウチのハタゴもベトナム産なんですよ（^_^）。 ベトナムルートは最近開発されたようで、それ以前のフィリピンルートが薬物使用の悪影響を指摘されていたため、出来るだけ薬物に頼らず、良い状態の個体を流通させようと言う考え方があるように聞いています。それでも輸送時間が長くなりますから、ハタゴのような大型イソギンの場合には「完璧」というコンディションは難しいと思いますが、比較的、評判が良いですね。 やまたけさんのサイトのアンケートを見ても、ハタゴは導入初期に溶けてしまう比率がきわめて高い一方で、その時期を乗り越えてしまえば後は比較的長期飼育しやすいようです。頑張って下さい。 しかしそれにしても、もぐもぐさんのハタゴ、写真を見る限り、今ウチにいるハタゴの導入初期に感じが似ているなあ…。ウチのも褐虫藻が抜けて、全体的にはクリーム色っぽい感じ。ところどころ茶色が残っている。という状態でした。調子が良ければどんどん褐虫藻が増えて、茶色の部分が拡大して行くでしょう。楽しみですね。 さて >クマノミに激しく擦り寄られると、イソギンチャクにとってストレスになるものなのでしょうか。 これはストレスになると思います。特に調子を落としている時など。 「海底三百ミリメートル」のどこかにも書いておいたと思いますが、クマノミはしばしば、触手に噛み付いたり、イソギンの餌を奪ったりもしますので、イソギンが嫌がって縮んでいたり、定着しないようなら、一度隔離することをお奨めします。１〜２週間くらいして、イソギンが水槽の環境に慣れてしまうまでは注意が必要だと思いますよ。 >カクレデバスズメになろうとしているのではないかと…(^ ^；)ゞ これはどうでしょうねぇ…(^_^;;。私にも分かりません(^_^ゞ。 でも、まあそもそも、デバはスズメダイの中でも群れで暮らすことを好む傾向にある（とは言え、成魚になるとやはり激しい縄張り争いをしますが）ので、 >自分のことをカクレクマノミだと思っているのかも というのも、ないことではないかもしれませんねぇ…。何とも心配なことではあります。 きっとカクレたちがもっと大きくなって、繁殖行動でも取るようになれば、また変わるのでしょうが、しばらくは、不用意にデバを脅かしたりしないように、注意が必要かもしれないですね。 [2387] RE:RE:ハタゴ入れました カクレモン 2004-12-06 19:23 放蕩息子様、もぐもぐ様、こんばんは！ ハタゴ導入おめでとうございます！いいですね〜 皆さんのハタゴに入っているカクレ達を見ると、私も欲しくなっちゃいます…（あ〜白い袋病。笑） でも、今しばらくは辛抱…奥方の出掛かってる角が少し納まるまでは…（爆） [2389] RE:ハタゴ入れました よっし〜 2004-12-06 19:36 もぐもぐ様 今晩は。 綺麗な写真ですね(^0^)/ ベトナム産ですか。い〜ですね〜(~~)。 綺麗なハタゴで羨まし〜、カクレも好い感じだし。 ハタゴは結構、光を好みますから十分に当てて下さいね。 カクレが余り擦り付ける様でしたら２週間程、近づけない様な対策が必要かも？知れませんね(~~; デバは、もしかするとハタゴに接触するかも？知れません。 接触して呑み込まれたデバを見た事が有りますから、要注意して 下さいね。 これから、ハタゴとカクレの生活が楽しみですね(~~) [2413] RE:RE:ハタゴ入れました もぐもぐ 2004-12-07 11:11 みなさま、おはようございます。 コメントありがとうございました。 サラ様 >もぐもぐさんが一番嬉しくて嬉しくて　身も心も躍ってらっしゃるのでは？・・(^○^) へへ〜、実はその通りです。＾＾； ついつい時間を忘れて水槽をボケーっと眺めてしまいます。きっと、知らぬ間に頬がにやけていることと思います。 サラさんのカクレ君も早く寄生虫をやっつけて、元気になることを祈っています。がんばって下さいね。 放蕩息子様 >ハタゴ導入おめでとうございます。実は私のウチのハタゴもベトナム産なんですよ（^_^）。 え！そうだったのですか！それを聞いてなんだか心強くなりました。私も長期飼育できるようにがんばります。まずは、カクレがあまり擦り寄りすぎて、イソギンが萎縮しているようなら、しばらく隔離しようと思います。（カクレはきっと悲しむでしょうけれど^_^；） カクレモン様 >皆さんのハタゴに入っているカクレ達を見ると、私も欲しくなっちゃいます…（あ〜白い>袋病。笑） いいですよ〜、ハタゴ（笑）。布団か毛足の長い絨毯にスリスリしているように見えて、本当に気持ち良さそうです。カクレモン様もいかがですか〜（←白い袋病患者から白い袋病患者への悪魔のささやき。笑） >でも、今しばらくは辛抱…奥方の出掛かってる角が少し納まるまでは…（爆） はい、これ重要ですよね。ウチでは長時間水槽の前に立って、家族にお尻を向けている私への風当たりが一層強くなりました。 よっし〜様 >ハタゴは結構、光を好みますから十分に当てて下さいね。 ありがとうございます。照明を増設することを検討してみます。 現在、インバーター駆動の３６Ｗ蛍光灯を２本（昼光色とブルーを各１本）使用しておりまして、水槽上部はスペースがないのですが、水槽の側面からスタンド型の蛍光灯でイソギン周辺を照らせないか試してみます。 >接触して呑み込まれたデバを見た事が有りますから、要注意して下さいね。 げ、やっぱりそう言うことは起こりえるのですね。うう、見たくないです（；_；）。このデバは私が初めて購入した海水魚でして、一番古いメンバーなんです。私の居ない昼間も、家族に様子を見てもらう事にします。 [2418] RE:RE:RE:ハタゴ入れました カクレモン 2004-12-07 15:12 もぐもぐ様、こんにちは！ >布団か毛足の長い絨毯にスリスリしているように見えて、本当に気持ち良さそうです。 んー私もスリスリしたいです。その前に刺されますね。（爆） 家の子の場合イソギンの種類は関係なさそうですけどね。 サンゴイソギンでも入れた瞬間にスリスリし始めた子ですから。（笑） イソギンなら何でも良いような子達です。（爆） >カクレモン様もいかがですか〜（←白い袋病患者から白い袋病患者への悪魔のささやき。笑） 本当に悪魔のささやきですよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 幸い？近くに良いショップ（ショップ自体が）ないので、ハタゴにお目にかかる事がないので、究極の白い袋病にはかかってませんが。（笑）

[2378] カクレクマノミのケンカについて うみ 2004-12-06 12:49 はじめまして。30センチ水槽にてカクレクマノミ2匹を飼い始めて1ヶ月になります。こちらのサイトはとてもいいことがいっぱい書いてあるなと思い、いつも勉強させてもらってます。 最近すごく悩んでいるのですが、なるべく餌を少なめにあげると意識し、初めからずっと1日1回少なめに餌を与えていたら、最初の3週間くらいは仲が良く餌を食べていたのに、最近は餌をあげるそぶりをすると、体の大きい方のカクレちゃんが小さい方のカクレちゃんをタックルしておもいきりいじめるんです。多分餌をひとりじめしたいみたいで。小さい方のカクレちゃんの胸ヒレの片方ががぼろぼろになってしまいめちゃめちゃかわいそうです。餌の時間以外はケンカをすることはないです。餌の時間だけ隔離するべきですか？ [2383] RE:カクレクマノミのケンカについて 放蕩息子 2004-12-06 16:51 うみ様 はじめまして。放蕩息子です。書き込みありがとうございます。 >体の大きい方のカクレちゃんが…おもいきりいじめるんです。 それは心配ですね。ただ、ある程度の闘争は致し方ない部分がありますので、覚悟しておいていただきたいとは思います。結局そのようにして、片方は十分に餌を食べ、片方はあまり食べられないような状態になってはじめて、それぞれの個体の大きさに差が生まれ、オスとメスに分かれるわけですから。 特に、カクレを入れて１ヶ月と言うことですから、水槽の環境に慣れて、落ち着いて順位付けの闘争を始める時期になったのだと思います。 とは言え、 >小さい方のカクレちゃんの胸ヒレの片方ががぼろぼろになってしまい ということですと、カクレの闘争としてはかなり激しい方ではあります。あまり闘争が激しくて、片方が死んでしまうようではいけませんので、様子を見て、少し、隔離などをするのも良いとは思いますよ。 それから、給餌も１日１回だけではちょっと少ないかもしれません。もちろん、１回当たりの給餌量に もよりますが、私は１日２回程度、あげています。 まあ、30cm水槽ということですので、水質はすぐ悪化しますから、少ない方が良いとは思いますが、濾過に影響が出ない程度に、餌を増量しても良いのではないでしょうか。カクレを入れて１ヶ月経つのであれば、そろそろ濾過もこなれてくる頃でしょうから。 NO2、NO3などの試薬はお持ちですか？もしそのような試薬をお持ちならば、試薬の数値を見ながら、少しずつ餌を増やすことも検討しておいて下さい。 最後に（私の言うことではありませんが…(^_^;;）、30cm水槽と言うのは、カクレを飼育するのに、決して十分な大きさではありません。出来れば最低、45cmにアップグレードして欲しいですね。30cmで様子を見て、機会があれば是非、水槽を大きくすることを検討して下さい。よろしくお願いします。 [2391] RE:RE:カクレクマノミのケンカについて カクレモン 2004-12-06 19:54 放蕩息子様、こんばんは！ うみ様、こんばんは、はじめまして！ よろしくお願いしますm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ お師匠様が書かれているので、申し上げる事は一つだけです。 隔離せざるをえなくなってしまった場合は、強い子の方を数日隔離するようにして下さい。 私も、経験がありますが、その方がすんなりといく可能性が高いかと思います。あくまでも参考程度にして下さいね。 自信がないので(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 私もそうなのですが、やはりタンクアップは出来るならば考えてあげてくださいね。 私も30cmからスタートして、結局タンクアップしてしまいましたから。（笑） とは言え、私もまだ30cmでスパインチークを飼育中ですので他人事ではないですが、この子も近い内にタンクアップ予定です。 頑張って下さい。 [2393] RE:カクレクマノミのケンカについて よっし〜 2004-12-06 20:42 うみ様、はじめまして。カクレモン様今晩は。 私も放蕩息子様やカクレモン様と同様に隔離箱に入れる方式が ベストだと思います。 カクレモン様がおっしゃる通り、強い方を隔離し、 出来たらの話ですが、弱い方と強い方が顔を合わせない方式（隔離箱にフィルムを貼る等して）どうでしょう〜。 そして弱い方にエサを多めに与えて体力を付けさせてから再会させる方式は。 私の家では、隔離箱は２ヶ有りまして喧嘩用は隔離箱を白いペンキで塗って外部を見えなくさせる隔離箱と、 もう１ヶは治療用隔離箱で透明のノーマル隔離箱です。 出来たらの提案です。<m( )m> [2408] 追加です。 放蕩息子 2004-12-07 11:06 うみ様 カクレの大きさ（年齢と言うんですかね？）にもよるのですが、カクレの場合、あまり長期間隔離しているとそれぞれが「メス化」する可能性もないではないので、最長でも１週間程度にしておいて下さいね。一応、「オス→メス」への性転換は２週間程度で行われるような話を聞いたことがあります。「未成魚→オス」への変化にどれくらいの時間がかかるのかは、私には分かりませんが…。 まあ、そんなに心配は要らないとは思いますが、一応、「念のため」です。 ただし、上（↑）にも書きましたように、ある程度の闘争は致し方ないところです。我が家のカクレもやはり、特に餌を与えたときには大きなものが小さなものにボティアタックをして、餌を独占しようとします。そういうものだとは理解してください。 [2415] たくさんのアドバイスありがとうございます☆ うみ 2004-12-07 12:33 放蕩息子様、カクレモン様、よっし〜様、ありがとうございました。周りに相談できるアクアリストがいないので、ひとりで悩んでいましたが、すごく丁寧に答えていただいてとても嬉しかったです。 私が水槽に近づくと餌をもらえると思って、ボディーアタックが始まるので最近は水槽に近づくこともできず、寂しい日々を過ごしています。ＮＯ２もやっと減ってきたので、餌の量を増やしてみます。 隔離の方法についてお聞きしたいのですが、水槽の中に隔離用の小さなケースなどをいれるよね？そのケースはみなさんどうされているんですか？師匠方に初歩的な質問ばかりしてすいません。 [2417] RE:たくさんのアドバイスありがとうございます☆ カクレモン 2004-12-07 14:50 うみ様 こんにちは！ >隔離の方法についてお聞きしたいのですが、水槽の中に隔離用の小さなケースなどをいれるよね？そのケースはみなさんどうされているんですか？ 色々方法はあるかと思います。タンクのサイズに似合った方法や、全く別に隔離タンクを設置したりと… ・簡単且つ安くあげるには、100均等でほどよいと思えるザル等を買ってきて、周りにスチロールを取り付けて浮かべ、流れないように固定する方法。 ・淡水魚によく使われる産卵ケースで隔離する方法。 ・２Ｌのペットボトルを半分に切り離し、出来るだけ、水が流れるように穴をあけ流れないように固定する方法。（ただし、バリをしっかり取っておかないとカクレが怪我をする可能性あり） ・最後に先ほど書きましたが、別タンクを立ち上げて隔離する方法です。 他にも方法はあるでしょうが取り合えずこんなとこですかね？ 放蕩息子様が仰ってるように、隔離は数日以内にして下さいね。 [2420] RE:RE:たくさんのアドバイスありがとうございます☆ もぐもぐ 2004-12-07 16:00 うみ様 はじめまして。 >隔離の方法についてお聞きしたいのですが、水槽の中に隔離用の小さなケースなどをいれるよね？そのケースはみなさんどうされているんですか？ これは、熱帯魚用品を取り扱っているお店で、透明プラスチック製の商品が売られています。 ケースの側面に吸盤が付いていて、水槽の壁面にくっつけられるようになっています。また、水が通り抜けられるように、側面に小さな穴があけられています。 商品によって、ベタケース（熱帯魚のベタを個別に飼育する際に使用する）とか、産卵箱（卵を産む魚を隔離して、安全に産卵させるために使用する）とか、名前が少しずつ違いますが、作りはほとんど一緒ですのですので、どれを使ってもかまわないと思います。 ただ、うみさんの場合はカクレクマノミの隔離が目的ですので、クマノミが通り抜けられないくらいのサイズの穴ができるだけたくさん開いていて、水の通りの良い物が良いと思います。（グッピーの産卵用のケースなどには、小さな稚魚が出ないように、かなり穴の小さなものもあります） 比較的ポピュラーな商品ですので、ホームセンターのペット用品コーナーなどにも置いてあると思います。 ￥５００から、高くても￥１，０００もあれば買えるはずです。 もし、見つけられなければ、カクレモン様が書かれているように、大き目のペットボトルを切ったり、１００円ショップで売られているケースを利用して、自分でも簡単に作れますよ。 ２Ｌのペットボトル（水でよく洗ってくださいね）を底から１５ｃｍくらいのところで切って、カッターなどで側面に 穴（あるいは隙間）をたくさん開けます。これを洗濯バサミなどで水槽に取り付ければＯＫです。私はこうして作った隔離ケースで、魚の餌付けをしましたが、快適に使えましたよ。ただ、カッターで切る際には多少、力が要りますので、くれぐれも怪我をされないようにご注意ください（もしかしたら、ペットボトルを２つに切る前に穴を開けたほうが、楽に作業できるかもしれません）。 [2443] 隔離ケースについてしっかり学びました！！ありがとうございました！！ うみ 2004-12-08 12:29 もぐもぐ様、カクレモン様、丁寧なアドバイスありがとうございました。 今週末、隔離ケース見に行ってきますね。手作りケースについてもとてもとても詳しく教えていただいて勉強になりました。本当にありがとうございました。 ４５センチの水槽も考えてみますね。 うちに来てくれたカクレちゃんは、偉大な海からの贈り物だし、大事な命なのでこれからもがんばります！！これからもいろんな悩み事が出ててくると思いますが、先輩方よろしくお願いします。 [2450] RE:RE:RE:たくさんのアドバイスありがとうございます☆ 放蕩息子 2004-12-08 22:09 うみ様 >手作りケースについてもとてもとても詳しく教えていただいて勉強になりました。 なんかねぇ、海水魚を飼い始めて、ＢＢＳなどに書き込みを始めると、皆さんみょーに、１００円ショップやホームセンターに通う回数が増えるみたいですよ（爆）。 「その辺の工夫がまた楽しみのひとつ。」という人も多いので、うみさんも色々、工夫してみてくださいね。 カクレたちが早く仲良くなりますように。 [2456] はじめまして・・サラと申します(^○^) サラ 2004-12-09 00:33 うみさん、こんばんわ(^○^) >うちに来てくれたカクレちゃんは、偉大な海からの贈り物だし、 >大事な命なのでこれからもがんばります！！ ・・このステキな言葉に魅せられて、共感しましたので、もしかして　見逃されるかも知れませんが・・・あえて書き込みさせていただきました。 といっても私は、初心者のスペシャリストですから　何のアドバイスなんて　一切出来ません。でも、小型水槽で　カクレちゃんを飼育する者同士　情報交換したり、励まし合ったりしながら、楽しくできたら　イイナ〜な〜んて事を勝手に思っています。・・・ 正直言って私は、生き物を、例えば　お花であったり、樹木であったり、虫であったり、動物、そして　淡水魚や海水魚などのお魚達を飼う事で　色んな意味で、しかも私達の勝手で　この手で預かる　命の大切さ！強さ！はかなさ！生態の環境・・そして死！・・・その他もう数え切れない程の　私達が忘れかけている　大切な大切なものを　しっかりと学んで、成長できたら　私が変わる！地域が変わる！街が変わる！日本が変わる！地球が変わる！！・・・な〜んて　大それた事を信じていますから・・・。 偉そうな事言ってますが、全く学習能力が足りなくて、自分でもｲﾔになりますけど・・・ でも、海水魚ではないですが、飼い主が処分に困って捨てた　生き物が、自然の川や池の生き物との間に子供ができて、それが何世も経て　日本の気候に耐えられる　新種のが生まれて、在来の生き物を追いやっている深刻な事態になっています。実際にフナと　熱帯魚の＜愛の子＞が産まれてしまったんですから・・ ごめんなさいね余談ばかりしてしまって・・・。 でも何か、怒られるかも知れませんが、うみさんは、私と同じカラーの方だと　思いましたので　ついつい・・・ごめんなさいね・・ 本当にここは　管理人さんをはじめ、み〜んなが　いつも、膝をつき合わせる距離で、何かあったら　すぐ飛んできてくれる　そんな錯覚さえ覚える　めっちゃ暖ったかい所ですから、私は　ついつい甘えてしまいますが、こんな私ですけど、うみさん　これからもよろしくです！！　（結局これが言いたかったんです(*^^)v！！） なんか長文・乱文で、ごめんなさいね〜 [2460] RE:はじめまして・・サラと申します(^○^) うみ 2004-12-09 12:39 放蕩息子さん、最近なにかとホームセンターや１００均ショップに行くことが多くなりました。（笑）１００均ショップってなんでもありますよね。カクレちゃんのためにあちこち出掛けるって結構楽しいですね☆親心芽生えちゃいました。 サラさん、お返事レス見ましたよ〜。すごく感動しました！！ カクレちゃんを飼い始めてから、海って、偉大ですごいなって思いました。でも人間のわがままで海や自然界をボロボロにしてしまっているのも確かですよね。 これからもいっぱい勉強して、うちのカクレちゃんが少しでもいい環境で幸せに暮らせるように頑張ります！！これからもよろしくお願いします☆ [2463] RE:はじめまして・・サラと申します(^○^) 放蕩息子 2004-12-09 23:46 サラ様 うみ様 私は海水魚を飼育するようになって初めて、私たちの出した生活廃水やゴミが、川や海に流れた後にどうやって綺麗になっていくのか、理解出来るようになりました。（水槽も自然の海・川も、窒素循環の仕組みは同じですから。）それと同時に、例えば足の茂る川岸を護岸で固めてしまう事の愚かさや、広大な干潟を埋め立ててしまう事の危うさも…。 世界中の川や海をコンクリートで固めてしまうのは、水槽からライブロックも底砂も取り出して（もちろん濾過槽も付けずに）、ただのガラスのベアタンクにしてしまうのと同じですよね。換水が出来れば良いですが、地球全体がベアタンクになってしまったら、誰も地球の「換水」はしてくれないです。（それともひとつ、宇宙人にでも頼みますかね。笑） 魚を飼って、そういうことまで考える事が出来るようになったことを、私は感謝しています。 で、どうせ魚を飼うなら、ただ「かわいい。きれいだ。」ということだけではなくて、誰もがサラさんやうみさんのように、自然や環境や命のことまで、考えられるようになれたら良いなあと思います。 まあ、かと言って、私が何か特別なことをしている「エコロジスト」だと言う訳ではないので、あんまり偉そうな事は言わないようにしますが(^_^;;、出来ればこれからもそういう気持ちを忘れずに、一緒に魚の飼育を楽しんで行けると嬉しいですね。 これからもよろしくお願いしますm(_*_)m。

[2380] ニョロニョロ（つづき） 放蕩息子 2004-12-06 16:49 ちょっと長くなりましたので、別スレにします。 ◇サラ様 サラさんがminiminiさんのところに書き込まれたものを読みましたが、例の「ニョロニョロ」、やはり寄生虫っぽいですねぇ…。とするとやはり、箱福さんがお書きのように、「ピンセットで…」というのが最良なように思います。淡水浴で取り除ける可能性はないではないと思いますが、カクレの体内に潜り込まれてしまえば、淡水浴の効果は期待できないでしょう。 あとは薬浴ということですが、おそらく、そのように大きな寄生虫を殺せる薬と言うのは、魚体にとっても危険が大きいと思います。経口薬は私には分かりませんし…。 ピンセットで取り除いて、傷跡の殺菌／感染予防のためにエルバージュやＧＦＧゴールドなど、というのが、穏当な感じがしますね。 しかし不思議なのは、いつ、どこから、その寄生虫（？）はやって来たのでしょうか。それが分からない。ＬＲや魚体に、幼生として付着していたんですかね。それが成長して体表に現れたのでしょうか。 どうにも不思議なことではあります…。 [2407] RE:ニョロニョロ（つづき） サラ 2004-12-07 02:31 放蕩息子さん　こんばんわ。 ご紹介頂いた　ホームページに質問させて頂きました。 やはり　カクレには珍しい症状で、大型の魚に寄生するみたいで家庭がペットとして買う以外、★にすると・・・ もう私の頭の中は、パニック状態で冷静になる様　言い聞かせてますが、そもそも、こんな無茶な飼育に無理があったんだと今更ながら、思います。 結局小さな水槽と、ろ過が立ち上がってないので　小ワザで　あれを買い、これを買い・・としてるうちに、60水槽で、高性能のろ過装置も購入できたでしょうし、ちゃんと水が出来てから、魚を入れれば、病気や寄生虫に犯されることなく　海と比べれば　豆粒ながらも　元気に　そして　私達人間に手を掛けられながらも　逆に私達を癒してくれる・・・そんな一生を送れたと思います。映画の歯医者と同じですよね・・・。 でも、状況が状況だったので、もちろん当たり前の事ですが、毎日、朝昼晩は　食べ残しとフンをチューブで吸出し、眺めるより　魚の様子！！・・でも、魚もだけど、フィルターの汚れ具合を見て、(決して取り出してませんよ(^_^;)　週1ぐらいで、サッと引き上げて見るだけです)　ヨシ！ヨシ！バクテリア繁殖してきたぞ〜(^o^)・・・なんて事思う毎日でした。 クドクド言ってすいません・・・ 助けられるものなら助けてあげたい！！いや・・助けてみせる！！　　今そんな心境です。 しかし　憎っくき寄生虫！！　　もう一匹より、顔も数段可愛く、色も綺麗で、凄くなついて、成長も良かったあの子に　よりによってなんで　ひっついたんでしょうか？・・ふたまわり位の差がでてきて、あんなに争ってたのに　何処へ行くのも一緒、寝るのも一緒で　家族も学ぶ事が多かったのに・・・ 　 [2414] RE:RE:ニョロニョロ（つづき） もぐもぐ 2004-12-07 11:16 サラ様 おはようございます。 カクレ君はいかがでしょうか。 淡水浴等を行う直前に、ｐＨをもう一度確認されることをお奨めします。時間がたつと、水中に気体が溶解することでｐＨが変わってきますので・・・。 カクレ君を網ですくう際に、もしニョロニョロが体外に出ていたら、ピンセット等で取り除けないでしょうか。平たいバットの中に、清潔なガーゼや手ぬぐいをひき、飼育水でひたひたにしておいて、魚を寝かせ、魚の頭部にガーゼが被るようにして目隠しをするとあまり暴れないそうです。もちろん、可能な限り手早く済ませ、水中に戻します。 ピンセットが無ければ、毛抜きなども使えると思います（ただし、寄生虫を途中で切ってしまわないように、毛抜きの刃の部分にきつくガーゼを巻き付けたりしたほうが良いと思います） 寄生虫が無事に駆除できることをお祈りしています。 [2416] RE:RE:RE:ニョロニョロ（つづき） サラ 2004-12-07 13:38 もぐもぐさん　こんにちは・・・ >カクレ君はいかがでしょうか。 それが、今朝から又食べなくなって・・・殆ど底でじっとしています。 かなり、しんどそうです。 朝から用事が一杯あって、手術は実行してません。大丈夫かな〜？と思いつつ、やるしかないので　やってみます。 ＰＨの件、手術の際の注意・・ありがとうございます。 しかし、人間はおかしなものですね。食べる魚は生きていても　なんとも思わずに　さばけるのですが、飼ってる魚となると　感情が入るのか　治療するにせよ、勇気が要ります。(さばきませんけど)　自宅は、海が近くて、漁港や魚市場がある町なので、私も平気で、魚貝、エビ、たこ等、生きたままを　よくさばいて料理するのですが、寄生虫をつまみ出すだけなのに　正直　手が震えそうで　怖いです。 >寄生虫が無事に駆除できることをお祈りしています。 本当にご心配ばかり掛けて・・・申し訳ありません。あの子の為に、頑張りますから！！

[2381] プレナムについて（つづき） 放蕩息子 2004-12-06 16:49 ◇アデヤッコ様／りょうパパ様／箱福様 プレナムの件、アデヤッコさんが新しいスレッドを立てて下さるのを私も待ちたいと思いますが、前のスレッドがさすがに長くなって来ましたので、こちらに分けます。 >現在のプレナムはこの考え方が基本になって、 >他の還元ろ過の方式を部分的に取り入れているものだと考えます。 >http://www.yano-system.com/index2.htm >スーリンさんのＨＰ　窒素　反硝化　酸化と還元　サンドろ過の酸化と還元　です。 >http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/sienceb.htm >クロネコさんのＨＰ　嫌気ろ過についてです >http://kurotan.prince.ne.jp/subchyo.sango.html アデヤッコさんがご紹介くださったサイトはいずれも大変有用ですので、私も一度、ご覧になることをお奨めします。 ただこの中で、最初の「ヤノシステム」およびクロネコさんのところでの「オルタナティブ・システム」は、「ＤＳＢ式（ディープ・サンド・ベッド式。下に「プレナム」を設置すれば「プレナム式」。発明者の名前を取って「ジョベール式」とも言う。）」や、「ベルリン式」の成果を踏まえて、新しく開発された方法論ですから、まずはスーリンさんのサイトで還元濾過についての知識を得た上で、実際の方法論のひとつとしてご覧になった方が、混乱しないのではないか、と思います。 で、加えて、私からも参考サイト。 ◇「水質管理の基礎科学大綱」（ http://park10.wakwak.com/~discus/Taikou/science.html ） 徹底的に勉強できます。淡水魚のディスカス飼育のためのサイトですが、内容的には海水魚飼育にも約に立ちます。もっとも、かなり難しいので(^_^;;、私には半分以上「ちんぷんかんぷん」ですが…。（←まあ、スーリンさんのサイトも私には分からないことだらけですけどね…(^_^;;。化学式とかバリバリ出てくるので…苦笑） ◇嫌気濾過についてのFAQ（ http://www.mars.dti.ne.jp/~gec/denit.html ） 初心者向き。と言うか、私はこちらでまず最初に、還元濾過の勉強をしました(^_^;;。私にも分かったのですから、きっと分かりやすいと思いますよ（笑）。プアマリナさん、感謝ですm(_*_)m。 ◇還元ろ過についてのまとめ（ http://yamada.cside.com/small/tank/t00021.html ） プアマリナさんの「FAQ」でも大活躍の「やどかり研究所」のyamさんが還元濾過についてまとめたもの。多分、最も分かりやすいです。ご紹介のページの前後のページもご覧戴いて、「コイル・デニトレーター」の実験などもご覧いただくと面白いと思います。 てな感じ。 実は私のサイト、濾過の仕組みの説明を、きちんとしているページがないんですよね。そういうページを作るつもりがないのではないなくて、作りかけのものはあるのですが、中々上手にまとめられなくて、途中で放り出したままになっています(^_^;;。 アデヤッコさんのスレッドで、それをまとめるヒントが手に入ると嬉しいなあ…（笑）。期待しています。 [2396] RE:プレナムについて（つづき） アデヤッコ 2004-12-06 21:55 放蕩息子様 ブルーの件、お気遣いいただき有難うございます。 頑張って立ち直ります。　なんでも前向きにです。 また、お心遣いいただきました皆様　本当に有難うございます。 師匠　フォローの書き込み有難うござます。 ご紹介いただいたサイト、私も殆ど読みました。　先人の知恵・経験を使わせていただくのにインターネットって凄く便利ですね。 ところでプレナムのスレッドについてご相談があり、直メールなどお許しいただけるものでしょうか？ 宜しくお願いします。 [2398] RE:RE:プレナムについて（つづき） りょうパパ 2004-12-06 23:48 放蕩息子様こんばんわ スレッド立て直していただきありがとうございます。自分で立てたスレッドの管理が出来ていませんでした、申し訳ありませんm(__)m アデヤッコ様こんばんわ メタハラの自作と大きな口をきいている私ですが、実は安定器はオークションで手に入れました(^^ゞ残りの灯具は５００ワットのハロゲンランプを流用し、配線の端子を作ったりしただけです。放蕩息子さん御用達のボズシ工房さんで作り方がわかりやすく説明してあったので作ってみました。(^_^)v プレナムについていろいろ勉強すると言いながら、メタハラなどつくっていて勉強できていません(T_T)　　　でもこれからちゃんと勉強していきますのでみなさまよろしくお願いいたします。m(__)m [2401] RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） アデヤッコ 2004-12-07 00:57 りょうパパ様 ＞＞安定器はオークションで手に入れました 普通そうですよね・・・　安定器ってメタハラの心臓部で、タマの駆動電圧は最低でも２万Ｖですよねー　あんな高電力・高電圧のものは配線ですら電気工事主任技師の資格が無い人は扱えない物です。 私もＰＣ自作しましたがマザーボード全部自分で作る人なんていませんよねー。 そのくらい難しい物だと認識しています。　やはり『オソロシヤ　りょうパパさん』ですね。 ＞＞ボズシ工房さん 私も興味深く読みました。 ただ、私はメタハラまで突入する勇気が無くそ手前の蛍光灯インバータ化で留まっております。（クーラーを置けないことも大きな要因ですが・・・＞大汗＜） 従ってうちの照明５灯で全てインバータ駆動です。 今チョット師匠に相談をしています。　もう少々お待ちください。 でも、りょうパパさんが最終的に目指す水槽ってどんな物なんでしょう。 フグとの混泳って経験が無く、想像も出来ない状況にあります。 もしお知らせ戴ければそれに向けての記述も出来るような気がしますし、このＢＢＳには箱福さんと言うフグの権化？みたいな方からのアドバイスも期待できます。 （箱福様　勝手に呼び出して　スンマセン） [2445] RE:プレナムについて（つづき） 箱福 2004-12-08 16:55 アデヤッコ様 >でも、りょうパパさんが最終的に目指す水槽ってどんな物なんで >しょう。 そうなんですよね。 魚だけ飼うなら通常濾過で問題なく飼育できるのですから…。 >フグとの混泳って経験が無く、想像も出来ない状況にあります。 > >ますし、このＢＢＳには箱福さんと言うフグの権化？みたいな方 >からのアドバイスも期待できます。 フグと言えば、フグ研究の権威と称される方々がおられる訳ですが…私なんかはそのいう方々の足下にも及びません。 ただフグが好きで飼育しているだけですよ。f^_^; 確か？。リンクされている、やまたけ様はプレナムでコンゴウフグを飼育されていたのではなかったでしょうか？。 [2410] RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） 放蕩息子 2004-12-07 11:07 ◇アデヤッコ様 >インターネットって凄く便利ですね。 いや、ホントに。 そりゃいろいろ、困った部分も沢山あるのですが、例えばスーリンさんの所や「基礎科学大綱」など、多分、あれだけの情報をＷＥＢを使わずに入手しようとすると、莫大な時間と費用が掛かると思うんですよ。それが無料で、クリック一つで入手できるのですから、全くありがたいことです。 （まあその分、「これから世の中どうなるんだろう…。」と思う部分もないではないですが…。） >直メールなどお許しいただけるものでしょうか？ はい。私の方は全く構いませんよ。ここで公開しているhotmailのアドレスに送っていただければ、自宅でも会社でも見ることが出来ます（これも便利なものですよねぇ…笑）。 このＢＢＳに書き込んで下さっている方からも、時々、直メールでご意見をいただいてます。 しかし何でしょうね？何だかわざわざ断りを入れられると、ちょっとドキドキしますね（*^o^*）。（←意味が違う！？） ◇りょうパパ様 >自分で立てたスレッドの管理が出来ていませんでした いえいえ、そんなことは全然お気になさらずに。 と言うか、私自身では全然、いわゆる「スレ主」が誰かなんてことは、気にしていませんでした(^_^;;。（←改めて考えると、それもどうかと思いますな(^_^;;）。 ま、テーゲーで行きましょう。何しろ「ひま人」の掲示板ですからね（笑）。 [2435] RE:RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） りょうパパ 2004-12-07 22:25 皆様こんばんわ！ 放蕩息子様、アデヤッコ様あたたかいお言葉ありがとうございます。 昨日も紹介いただいたサイトで勉強しようと見ていたのですが、いつのまにか夢の中でした、、、 自分の目標の水槽はサンゴ水槽ではなく、魚水槽ですね！　それでクマノミの繁殖がしたいのと、別水槽でかわいいハゼやフレームなどのケントロ、フグの混泳がしたいと思っています。 ただ、これからもっと知識を増やした結果目標は変わりうるものとは思いますが(^^;) 皆様にいろいろアドバイスを頂いていますが、全てを吸収できない自分がもどかしいですが懲りずにアドバイス等いただけるとありがたいと思います、宜しくお願いしますm(_._)m [2446] RE:RE:RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） 箱福 2004-12-08 17:19 りょうパパ様 >自分の目標の水槽はサンゴ水槽ではなく、魚水槽ですね！　それ >でクマノミの繁殖がしたいのと、別水槽でかわいいハゼやフレー >ムなどのケントロ、フグの混泳がしたいと思っています。 なるほど…。 でしたら、オバーフローでの従来濾過で軽くパウダー珊瑚砂を敷いてベントス食性のハゼを混泳させるとか…穴を掘ってエビと共生するハゼはフグにエビが食べられる可能性もありますので混泳は控えた方が宜しいかと思います。（必ず食べられるとは限りませんが） プレナムに付いては、硝酸塩をどれくらいの日数でどれだけの量を除去できるのかが解りませんのでアデヤッコ様の飼育経験（データ）を元に、これくらいの汚れなら効果を発揮すると言う事をお聞きしながら、実践されてみては宜しいのではと思います。 定期的に水換えをするなら‥あえてプレナムにしなくても良いのではと思いますが、イソギンなどを入れるとなると、また話は違ってくるのでしょうね？。 あと、窒素循環における硝化還元の成り立ちを学ぶ為に、どれだけの割り合いで生物を入れると長期飼育が可能なのかなどを知る意味では実践してみても宜しいのではと思いますが、色々ＨＰを拝見していますが、プレナム自体を上手く維持させる事の方が難しい様ですね。 [2447] RE:RE:RE:RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） 箱福 2004-12-08 17:23 りょうパパ様 プレナムにした場合、フグ目の中では比較的、食が細いキンチャクフグの仲間なんかは宜しいのではと思いますが…エビ、カニ、ヤドカリ、タコなど‥餌となりうる生き物は混泳できません。 [2451] RE:RE:RE:RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） 放蕩息子 2004-12-08 22:10 りょうパパ様 >勉強しようと見ていたのですが、いつのまにか夢の中でした、、、 ははははは(^_^;;。良く分かります（爆）。特に化学式とか出て来られちゃいますとね(^_^;;。 >それでクマノミの繁殖がしたいのと…フグの混泳がしたいと思っています。 おー、壮大ですね。混泳の相性と硝酸塩と言う障害の向こうに、奥様と言う大きな存在（あえて“障害”とは申しますまい。）の影も見え隠れするような…（爆）。 頑張って下さいましm(_*_)m。 [2455] RE:RE:RE:RE:RE:RE:RE:プレナムについて（つづき） りょうパパ 2004-12-08 22:47 放蕩息子様　箱福様こんばんわ アドバイスありがとうございます。 オーバーフロー水槽は欲しいのですが、なにせ万年金欠病なもので、、、(^^ゞ 今回立ち上げる６０×４５×４５の水槽も台つきで知り合いから譲ってもらったものなんですよ^^; フグに関してはせっかく箱福様からアドバイスを頂いているのですが、今居るミナミハコフグは妻のものでしてそれをうまく利用してタンクアップ等の障害を乗り越えて行かなければなりません(T_T) ですので、ミナミハコフグをできるだけ長く飼育して行かなければならないので他の種類のフグを飼育する予定は考えていなかったんですよ、、、ただミナミハコフグと他の種類のフグというのは混泳できるものなのですか？水槽の大きさにもよるのでしょうが、あまり９０サイズは期待できないので(^_^;) プレナムに関してはもっと勉強をしてからですが、冠水のサイクルを２週間に１回として考えた場合にいかに硝酸塩の少ない水を保てるかと考え、ＬＲだけに頼らずプレナムを設置したほうが良いのではと考えています。 勉強していって、プレナムというシステムを自分で安定させる自身持てなかった場合にはプレナムを止める選択肢も考えております。 それでは、また今夜も眠くなるまで勉強して参ります。m(__)m [2458] RE:プレナムについて（つづき） 箱福 2004-12-09 01:01 りょうパパ様 >放蕩息子様　箱福様こんばんわ こんばんは。 今晩は３水槽分１２６リットル換水しました。f^_^;疲れた・・・ >アドバイスありがとうございます。 >オーバーフロー水槽は欲しいのですが、なにせ万年金欠病なもの >で、、、(^^ゞ >今回立ち上げる６０×４５×４５の水槽も台つきで知り合いから >譲ってもらったものなんですよ^^; でしたら‥底面濾過で十分かと…思いますが。 >フグに関してはせっかく箱福様からアドバイスを頂いているので >すが、今居るミナミハコフグは妻のものでしてそれをうまく利用 >してタンクアップ等の障害を乗り越えて行かなければなりません >(T_T) ６０×４５×４５水槽でしたら、１５〜２０センチ程になるのではと思いますが、ライブロックなどの入り具合では１５センチで止まるかも知れませんね？。底面濾過の評判が悪いのは、淡水飼育での底面濾過の常識を海水飼育でもそのままやっているからだと私は思います。（詳しい事はこのレスでは控えます） >ですので、ミナミハコフグをできるだけ長く飼育して行かなけれ >ばならないので他の種類のフグを飼育する予定は考えていなかっ >たんですよ、、、ただミナミハコフグと他の種類のフグというの >は混泳できるものなのですか？水槽の大きさにもよるのでしょう >が、あまり９０サイズは期待できないので(^_^;) ９０センチでなくても、充分飼育できると思いますよ。 飼育の楽しみは色々混泳させたり繁殖を目指したりと幅広くある訳ですが、ただ混泳させて長期飼育するだけでしたら、お金の掛からない底面濾過で充分だと思いますよ。ミナミハコフグとの混泳はできますが、水槽が小さい場合は欲を出さない方が良いと思います。ミナミハコフグは水槽飼育の場合は殆ど♀のままなので、複数混泳させると自然界同様に優位な個体が♂になるかも知れませんね？。（自然界ではハーレムをくんで優位な個体が♂になる）…そうなれば、繁殖もするかも？？。どう言う飼育を目指すかで飼育の楽しみ方が違ってきますね。ミナミハコフグは縄張り意識が強いので、ハコフグ同士（同種や別種）の場合、温和は種類を先に入れるとか今飼育している個体より大きい個体を入れると良いと思います。この辺は他の魚の混泳を同様です。キンチャクフグの仲間のインドパシフィックトビーなんかは絵に描いたような色彩でとても美しいフグですね。…選択肢は色々ありますが、長期飼育を目指されるなら単独で立派な個体に育てた方が良いかも知れませんね。…ところで、現在は何センチですか？。 >プレナムに関してはもっと勉強をしてからですが、冠水のサイク >ルを２週間に１回として考えた場合にいかに硝酸塩の少ない水を >保てるかと考え、ＬＲだけに頼らずプレナムを設置したほうが良 >いのではと考えています。 水槽を複数持てるのであれば、分けた方が良いと思います。

[2384] 海水中のミネラル シャクレクマノミ 2004-12-06 17:51 こんにちわ、シャクレクマノミです。 わたしは、活性炭と自作プロテイスキマーを使っているのですが、これによって海水中のミネラルが失われ、魚にとってよくない環境になってしまうのではと思っています。実際、我が家のカクレクマノミが肌荒れしているような気がします。 皆さんはどう思いますか。もしよければ教えてください。 [2388] RE:海水中のミネラル カクレモン 2004-12-06 19:31 シャクレクマノミ様、こんばんは、はじめましてm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ 私も、活性炭、プロスキは使っていますが、その様な状態にはなってません。全てのと言っても、カクレが３匹にペルクラが１匹なんですが、状態良く元気ですよ(o^∇^o)ﾉ 確かにプロスキで、海水の成分を除去してしまうとは聞いた事がありますが… 肌荒れのようになっているとの事ですが、もう少し詳しく現状を書いて下さった方が皆さんもお答えしやすいと思います。 [2409] RE:海水中のミネラル 放蕩息子 2004-12-07 11:06 シャクレクマノミ様 カクレモンさんもお書きになっていますが、活性炭やスキマーによって海水中の微量成分が失われると言うのは、事実としてはあるそうです。強力なスキマーを使用する、いわゆる「ベルリン式」では微量元素の定期的な添加が欠かせません。それは、特にミドリイシなどの水質に敏感な生体の飼育を行うにあたっては、スキマーなどでスキミングされてしまう微量元素のバランスの崩れの影響が無視できないからなんですね。 ただ、微量元素が失われているのは事実としても、それが魚飼育の場合にどれほどの影響かというと、ほとんど無視しても良いレベルだとも言われています。ミドリイシなどに比べれば、魚飼育はずっと「アバウト」で大丈夫だからですね。 もちろん、全くの無換水で何年も回していれば、そのうちに海水のバランスは大きく崩れてしまうでしょうが、シャクレクマノミさんもある程度は定期的に換水をされてますよね？（部分換水で十分です。）それであれば、スキマーや活性炭の影響は、そんなに心配しなくても良いのではないか？と思います。 さて、となると問題は「肌荒れ」なんですが…。 これはちょっと私にも、どんな状態か良く分かりません。水道水中の塩素が残っていると魚体表面の粘膜を傷める、なんて話も聞いたことがありますが、実際に目で見てどんな風に見えるのか、経験がないので分からないですね。 もし心配なのであれば、一度「粘膜保護剤」などを使って見ると言うのはいかがですか？テトラの「アクアセイフ」などは、特に悪い評判を聞いたことはないので、少なくとも悪影響はないはずです（水槽が泡立つので私は嫌いなんですけど…(^_^;;）。 粘膜が荒れていると魚体にとってもストレスだそうですから、安全な薬品であれば、積極的に使っても良いと思いますね。 [2428] RE:RE:海水中のミネラル シャクレクマノミ 2004-12-07 17:55 放蕩息子さん、カクレモンさん、こんばんわ 我が家のカクレクマノミは、白い部分がデコボコになったり頭にコブができたりしています。私はこれを肌荒れだと思っているのですが、どうですか。ミネラルが関係ないとすると、エサが悪いのでしょうか。＜ちなみにエサはニッソーのペレットワンと、ひかりのビタミンクリルです＞生餌を与えた方がいいのでしょうか。 [2429] RE:RE:RE:海水中のミネラル カクレモン 2004-12-07 18:17 シャクレクマノミ様、こんばんは。 >我が家のカクレクマノミは、白い部分がデコボコになったり頭にコブができたりしています。 んー膜が貼ったりなどはありませんか？ これも寄生虫なのでしょうかね？ ttp://www.aikis.or.jp/~topic/topic15.htm#2.rimufosuthisu ここに当てはまるような症状はありますか？ 一応治療法とかも書いてあるので、見てみてください。 餌に関しては、出来るだけ色々な種類を与える方が良いでしょうね。 私は人の事言えませんが、人工飼料は2種類ほどしか与えてません(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ ブラインを孵化させてたまに与えてる程度ですよ。 後は、タンク内に勝手にわいてる小さいヨコエビ？を食べてると思います。 生餌はたまに与える程度で良いと思います。 [2433] RE:RE:RE:海水中のミネラル 放蕩息子 2004-12-07 21:47 シャクレクマノミ様 >白い部分がデコボコになったり頭にコブができたりしています。 これも気になる症状ですね。「肌荒れ」と言っても我々と違って彼らには毛穴などは無いわけですから、我々人間でいうところの「ニキビ」とか「吹き出物」みたいなものではないわけです。 するとやはり気になるのは、カクレモンさんの仰るように寄生虫か何か。リムフォシスティスは普通、ヒレに出来る事が多いので、魚体の中心と言うのはあまり聞かない気がするのですが、やっぱりリムフォだったりするんですかねぇ…。 とりあえず、魚が元気であれば、一度淡水浴をしてみるのも良いかもしれませんね。リムフォにも効くはずですし。そのあとグリーンＦゴールドなどで殺菌しておくとか。 いずれにせよ、アクアセイフで何とかなる感じではなさそうです。実はウチのカクレも一度、尻尾の付け根部分に潰瘍のようなものが出来た事があったのですが、それはおそらくただの外傷と思われ、自然に治癒してしまいました。 シャクレクマノミさんのところのカクレも、何事も無く元に戻ると良いのですが…。 [2444] RE:RE:RE:RE:海水中のミネラル シャクレクマノミ 2004-12-08 16:10 こんにちは、シャクレクマノミです。 我が家のカクレクマノミは、まだ元気があるので淡水浴をしてみようと思います。また、餌にも気を使ってみようと思います。 話しは変わるのですが、１１月２５日ごろにイソギンチャクについてというスレで書いたことですが、推薦入試が終わりました。結果が出るまでドキドキです。今日から一般入試に向けての勉強再開です。ウーしんどい・・・。 [2452] RE:RE:RE:RE:海水中のミネラル 放蕩息子 2004-12-08 22:10 シャクレクマノミ様 >まだ元気があるので淡水浴をしてみようと思います。 どのような効果があるか、まだ分かりませんが、上手く行くことをお祈りしていますね。 >推薦入試が終わりました。結果が出るまでドキドキです。 へへへへへ(^_^)。実はすごーく気になっていたのですが、こちらからはちょっと聞きにくいな。と思って、我慢していたのでした。 >今日から一般入試に向けての勉強再開です。ウーしんどい・・・。 大変ですねぇ。しかしここが正念場。年明けまでのことなのですから。 ここで一生懸命やっておけば、とにかく、どんな結果が出ても後悔しないものです。失敗した後で「もうちょっと頑張れば何とかなったかなあ。」と思うのが一番悔しい。 頑張っている人にさらに「頑張れ」と言うのは良くないそうですけれども、期間限定のことですから、私はあえて言っちゃいます。がんばれぇ〜！！ [2461] RE:RE:RE:RE:RE:海水中のミネラル シャクレクマノミ 2004-12-09 21:45 こんばんは、シャクレクマノミです。 今日、淡水浴を実行しました。水槽に放して４時間、２匹ともすごく元気です。餌もちゃんと食べてくれています。淡水浴は様子を見ながらこれからも何度か行ってみます。 受験勉強について、確かに放蕩息子さんの言うとおりですね。期間限定なので、後悔しないようにがんばります。 適切なアドバイスありがとうございました。 [2464] RE:RE:RE:RE:RE:海水中のミネラル 放蕩息子 2004-12-09 23:47 シャクレクマノミ様 淡水浴の結果はどうですか？カクレくんのブツブツ（デコボコ？）、少しは変化がありましたか？ もし全く変化がないようでしたら、きっと淡水浴が有効ではないということだと思いますので、淡水浴だけに拘らずにお願いしますね。魚にとっても決して楽しい事ではないはずですので、あまり繰り返すのは負担になると思います。 なんとか早く良くなってくれると良いのですけれど…。 受験については、 >適切なアドバイス なんて、とんでもないですよ。もはや自分には何の関係も無くなった、かつ自分の家族にもまだしばらくは関係ない、つまり何の責任もないオッサンが、好き勝手な事を言っているだけです（笑）。 でも本当に、後で思い返して「あの時のオレは頑張ったな。」と思えるくらい頑張ってほしいなあ、とは思います。そうすると、その「オレは頑張れたんだ。」ということが、シャクレクマノミさんの自信になると思うんですよね。 勉強した内容なんて、ハッキリ言って、何年か経てば忘れちゃいます。間違いない(^_^;;。でも「頑張ったんだ。」という自信はずっと自分に残りますよ。これは25年経った、私にだって残っている。受験勉強はだから、とっても大切な事なんですよ。 応援してますからね。 [2466] RE:RE:RE:RE:RE:RE:海水中のミネラル シャクレクマノミ 2004-12-10 16:30 放蕩息子さん、カクレモンさん、今晩は、シャクレクマノミです。 淡水浴を何度かおこなっていくうちに、デコボコやコブも小さくなってきています。どうやら治ってきているみたいです。 ところでお聞きしたいのですが、放蕩息子さんやカクレモンさんはどのような生餌を使っているのですか。 [2467] 生餌 カクレモン 2004-12-10 17:21 シャクレクマノミ様、こんばんは。 淡水浴で効果が出ているようですね。 やはり寄生虫だったのでしょうかね〜。 早く完治する事を祈っております。 生餌ですが、家ではブラインシュリンプを孵化させて与えてます。 が、滅多に与えてません。（笑） ほとんど人工飼料だけですよ。 あ〜イソギンにたまに餌を与える時に、甘エビのミンチにしたものを食べてますね。 ちなみに、甘エビや、アサリをミンチにして与える時は、１度冷凍して与えてます。 よく聞くのは、冷凍コペポーダかな？今度私も使ってみようと思ってます。 最後になりましたが、受験勉強頑張って下さいね。 良い結果をお待ちしてますよ(o^∇^o)ﾉ あっ、これってプレッシャーになりますかね？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ [2469] RE:生餌 シャクレクマノミ 2004-12-10 19:15 カクレモンさん、こんばんは 冷凍コペポーダですか、いいですね。なんでも食いつきがすごくいいそうで、これだけを与えている人もいるそうですね。ブラインシュリンプはめんどくさがりの私には無理そうなので、冷凍コペポーダにおちつきそうです。 ＞あっ、これってプレッシャーになりますかね？ とんでもないです。応援メッセージありがとうございます。